Σύμφωνα με το προσχέδιο του Αμυντικού Προϋπολογισμού της Γερμανίας, η χώρα έχει πλέον διαθέσιμα κονδύλια για την αγορά νεοκατασκευασθέντων αεροσκαφών Eurofighter Typhoon, που θα αντικαταστήσουν 33 παλαιότερα μαχητικά Eurofighter Tranche 1.
H Γερμανία ήταν ανάμεσα στους υποψήφιους πελάτες του Lockheed Martin F-35A, και μάλιστα οι Γερμανοί Επιτελείς δεν είχαν διστάσει να κάνουν φανερή την προτίμησή τους στο αμερικανικό μαχητικό. Όπως θα θυμούνται οι αναγνώστες μας, υπήρξαν φήμες περί “αδέξιας” αποπομπής του Γερμανού ΑΓΕΑ, μετά το μεγαλοπρεπές άδειασμά του από την γερμανίδα υπουργό άμυνας.
Σε κάθε περίπτωση, η Γερμανία λογίζεται σαν ένας εξαιρετικός δυνητικός πελάτης, όπως άλλωστε και η Πολωνία. Σε κάθε περίπτωση, όπως αναφέρει και η ιστοσελίδα augengeradeaus.net, η Γερμανία σκοπεύει να αγοράσει τα τελευταίας γενιάς Typhoon, προκειμένου να αντικαταστήσει τα παλαιότερα Tranche 1. Σημειώνουμε πως τα Τ1 δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες πολλαπλών ρόλων, και περιορίζονται σε ρόλους αέρος-αέρος. Αντίθετα τα νεώτερα μοντέλα του Typhoon, έχουν κορυφαίες δυνατότητες σε όλα τα επίπεδα.
Η επιλογή του Typhoon από την Γερμανία δεν προκαλεί ουδεμία έκπληξη, το αντίθετο, αφού ενισχύει την ευρωπαϊκή αεροπορική βιομηχανία ενώ κρατά την γραμμή παραγωγής ανοιχτή για αρκετά χρόνια ακόμη.
Πιθανότατα οι Γερμανοί να θεώρησαν πως η ρωσική απειλή είτε τελικά δεν υφίσταται, είτε μπορεί να αντιμετωπιστεί με αεροσκάφη προηγούμενης γενιάς. Πιθανότατα δεν να μην περιμένουν να αντιμετωπίσουν αεροσκάφη επιπέδου Su-57 για πολλά χρόνια ακόμη, ενώ ίσως να θεωρούν πως η καλύτερη λύση είναι το δοκιμασμένο Typhoon, που πλέον στην τελευταία του έκδοση είναι έτη φωτός μπροστά από τις παλαιότερες εκδόσεις.
F-35: Γερμανοί επίσημοι συναντήθηκαν με την Lockheed Martin στο Le Bourget 2017
Φυσικά η επιλογή του Typhoon δεν σημαίνει πως το F-35A δεν είναι ακόμη μια διαθέσιμη επιλογή, ειδικά για την αντικατάσταση των Tornado IDS. Πάντως το πλέον πιθανό σενάριο είναι η επιλογή του Typhoon να βασίστηκε κυρίως σε πολιτικές επιλογές, καθώς η Γερμανία, μια από τις ηγετικές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν θα μπορούσε να αγοράσει έτσι “απλά” ένα αμερικανικό μαχητικό, και μάλιστα την εποχή του Τραμπ!
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια σύγκριση των τελευταίων εκδόσεων Typhoon, Rafale και F15 που αποτελούν την επιτομή της εξέλιξης των αεροσκαφών 4ης γενιάς του Δυτικού οπλοστασίου.
Πρόκειται για ώριμες σχεδιάσεις απολύτως πολλαπλού ρόλου (επιτέλους!) απ’ όσο αντιλαμβάνομαι (για τα ευρωπαϊκά λέω, το αμερικάνικο ξέρουμε ότι κάνει παπάδες!) που κυρίως θα ασχοληθούν με εναέρια υπεροχή και μαζική προσβολή στόχων εδάφους με έξυπνα πυρομαχικά σε δέυτερο χρόνο.
Αν προλαβαίνει η ΠΤΗΣΗ, νομίζω θα ενδιέφερε πολλούς αναγνώστες!
Αποσυρουν τα Tranche 1? Καλα… ποσο ετών αεροσκάφη ειναι? Δεν αναβαθμίζονταν? Ειχα ακούσει βεβαια οτι ειναι δυσκολη υπόθεση, αλλα ποσο δύσκολη να ναι?
Αν αναβαθμιζονταν με λογικό κόστος, θα μπορουσα να τα φανταστω στην ΠΑ, σε αντικατάσταση τιποτα F-4.
Για σκέψου να γραφόταν στην Ιστορία ότι το EF2000 αντικαταστάθηκε από το F35…!!!
θα ταν μεγάλη ήττα, η παραγωγός χώρα του ευρωπαϊκού μαχητικού να αγοράσει αμερικάνικο. ακόμα κι αν είναι υποδεέστερο από το F35 οφείλει να συνεχίσει με κάθε τρόπο να αναπτύσσει την πολεμική της βιομηχανία. Μη ξεχνάμε ότι το αμερικάνικο μαχητικό έρχεται πακέτο με το software και τους κωδικές του, που είναι εργαλείο στα χέρια της αμερικάνικης πολιτικής. Κρατά ανοιχτή την γραμμή παραγωγής όπως λέτε, δηλαδή τις εγκαταστάσεις και το προσωπικό, διατηρεί την υποδομή για το επόμενο μαχητικό με μικρές παραγγελίες αντικαθιστώντας και τα τορναδο αργότερα. Οσο για το πλεονέκτημα του stealth, μη ξεχνάμε και εκείνο το παθητικό randar που μπορεί να αποδειχτεί game changer
δεν υφισταται στελθ παραμυθι και υπερτιμολογηση 100 μυρια ανα “κουβα”. Με ενα προηγμενο συστημα υπερυθρων οπως αυτου του επαναστατικου πυραυλου IRIS-T γερμανικης προελευσης τοτε το F35 γινεται ενα απλο μαχητικο 4ης γενιας. Κατι θα ξερουν οι Γερμανοι για να επιλεγουν το Eurofighter. Στελθ επιφανειες φτιαχνονται. Δεν υφισταται ομως στελθ κινητηρας 125KN χωρις θερμικο ιχνος στο φασμα υπερυθρων απο τους νομους της φυσικης. Κι εκει μπορει να εχουν την απαντηση οι Γερμανοι.
Να αντικαταστήσει ; και τι θα τα κάνει τα παλια; Ρε παιδιά εκεί στην πτήση, βάλτε έναν πιο πιασάρικο τίτλο, Eurofighter διαθέσιμα για την Ελλάδα, να τρελαθείτε στο κλικ!
Μάλιστα … Τα πρώτα Ταϊφούν αντικαθίστανται πριν απο τα Τορνέιντο … Μεγάλη επιτυχία …
Για το ποιες είναι οι επιχειρησιακές απαιτήσεις δεν θα ρωτήσω, γιατί οι άνθρωποι είναι της πλάκας (στο συγκεκριμένο και μόνο ζήτημα, για να μην παρεξηγούμαστε …), αγοράζουν απλά ό,τι έχει διαθέσιμο η τοπική βιομηχανία για να κινείται το χρήμα (υπέρτατη θεότητα σε εκείνη τη γωνιά του κόσμου), όπως τις απίθανες F125 που γέρνουν (στ’ αλήθεια όμως …), είναι υπέρβαρες και ήδη ανεπίδεκτες αναβάθμισης και εξέλιξης (πριν ενταχθούν σε υπηρεσία!), ενώ η σιλουέτα 12όροφου κρουαζιερόπλοιου παραβεβλημένου στο Νησί των Ανέμων δίνει σαφή ένδειξη για το αξιόπλοο σε πολλά μποφόρ … Τελικά, μετά το αντίγραφο της Κορτενάερ δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι ισορροπημένο …
Οι Γερμανοί αναβάθμισαν τα Phantom, τα Tornado, αλλά δεν επιλέγουν να αναβαθμίσουν τα EF2000. Αυτό από μόνο του λέει πολλά για την πλατφόρμα EF-2000 και τα περιθώρια βελτιώσεων που μπορεί να δεχθεί με λογικό κόστος. Διαβάζουμε κατά καιρούς για οπλικά συστήματα “σπονδυλωτής” κατασκευής, με “out of the shelf” συστήματα που υποτίθεται μειώνουν τα κόστη συντήρησης και καθιστούν μελλοντικές αναβαθμίσεις εύκολες και ανέξοδες, αλλά η πραγματικότητα είναι τελικά πολύ διαφορετική…
Μα είναι δυνατόν; Nα αποσυρθούν; Δεν σηκώνουν καμιά ανβάθμιση;
Για αεροσκάφη ενάεριας υπεροχής δεν ειναι άσχημα και 40 trance 1 σε συνδιαμό με τον Meteor, χρήματα που θα βρεθούν ειναι το θέμα.
Ένα βίντεο που μου αρέσει.https://youtu.be/8aKb6PlTO-k
λοιπον tornado h ef2000? στην Π.Α.?
Πράγματι μια ενδιαφερον εξέλιξη. Η Γερμανία σκεπτόμενη ορθά αγόρασε φυσικα ενα δικό της αεροπλάνο υψηλών . Δε ξερω αν θα ειναι διαθέσιμα προς πώληση ..ισως να χρησιμοποιηθούν ως επιπλεον αριθμός σε μονάδες για αναχαιτίσεις.
Αν όμως ειναι προς απόσυρση με σωστές κινήσεις θα ηταν ενδιαφέρον η παραχώρηση τους στην Ελλαδα με συμβολικό τίμημα με πλήρης εξοπλισμό για την προστασια των ευρωπαϊκών συνόρων. Ολα αν τα κυνηγήσεις με κατάλληλο περιτύλιγμα μπορούν να γίνουν.
33 eurofighter στο Αιγαίο αρχικά με έναν μικρο εκσυχρονισμό για καταστάσεις εναέριας κυριαρχίας θα ηταν μια καλή λυση και φυσικα με πίεση να μας παραχωρηθούν κα8 αλλα αεροπλανα σε 1η φάση tranche 1 για την προστασια ευρωπαϊκών συνόρων. Η ύπαρξη τους και μόνο θα δώσει τέτοια υπέροχη στην Ελλαδα … στην γενικότερη περιοχή.
Xαχαχα πρώτη ήττα για f35? Καλο το ανέκδοτο αλλα το τερματισατε είπαμε η Ευρώπη ειναι πολύ πίσω απο ΗΠΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΙΝΑ και πιθανώς και απο ρωσια η δε Γερμανία αν δεν τολμήσει να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη δεν πρόκειται να βγαλει καμια σχεδιαση της προκοπης αλλα τοτε το γερμανικο οικονομικο θαυμα θα παει περιπατο για να καταλαβουν μερική ποσο εθραυστα ειναι τα πραγματα σε ευρωπη κανεις δεν μπορει να κοιτάξει στα ματια τις ΗΠΑ οι οποιες μαζι με καναδα αυσταλι νεοζηλανδια αγγλια συγκροτουν την λεγομενη ριμλαντ μια αυτοκρατορια που ζαλιζει σε οικονομικα στρατιωτικα μεγεθη κλπ το αντιπαλο δεος ειναι η χερτλαντ που τη συγκροτουν ρωσια πρων σοβ δημοκρατιες κινα! Ιραν κλπ αναμεσατους η γερμανια ειναι ενας ξεκαρφωτος αδυναμος νανος που μονο σε χωρες σαν και μας βγάζει το απωθημένο της αλλα οι παγκοσμιοι παιχτες ειναι αλλοι!
Μια ακομη αποψη ειναι οτι για τις επιχειρησεις που τα θελουν οι Γερμανοι μαλλον ειναι μια χαρα. Νατοικες περιοπολιες, βομβαρδισμοι , μεγαλο οπλικο φορτιο, φορεας υποστρατηγικων οπλων, 2 κινητητρες κλπ. Επιπλεον ανετα τα καινουρια EF-2000 κοντραρουν τα Su-35 και μελοντικα με καλυτερα ηλεκτρονικα/υπολογιστες/IRST γιατι οχι και τα Su-50. Μαλιστα μη ξεχναμε οτι οι Γερμανοι εχουν εκπαιδευτει και πετανε το μαχητικο αυτο χρονια με οτι συνεπαγεται σε εμπειρια, τακτικες, εκπαιδευση, υποδομες και συντηρηση οποτε μαλλον τους ερχεται και πιο οικονομικο χωρια του οτι ανηκουν στις χωρες παραγωγης.
Για αυτο καπετανιοι μου μη προτρεχετε να ξεγραψετε τους Τυφωνες απο τωρα, πετανε εδω και χρονια και αν κρινω απο το σχεδιασμο σοβαρων αεροποριων οπως RAF,USAF,ΠΑ και των ακολουθων τους (Γερμανιες Ιταλιες Γαλιες Ισπανιες ) πανε για στολο-κραμα εξελιγμενων μαχητικων 4ης και 5ης γενιας οποτε ναι, μαλλον θα πετανε για πολλα χρονια ακομη!
Α και για να μην ξεχνιόμαστε το κοστος αναπτυξης του f35 ανηλθε περιπου 1,1 η 1,3 τρις ! Το αεπ της γερμανιας ειναι γυρω στα 3,5 τρις ! Τα συμπερασματα δικα σας! Και το τελευταιο και σπουδαιοτερο για μερικους που θα πουν να το παρουμε μεταχειρισμενο το eurofighter ειναι το πιο κοστοβορο αεροσκαφος παραγωγης στη γερμανια ολα ειναι καθηλομενα εκτος απο 8!!! Πως θα αντέχαμε το κοστος συντήρησης κανεις δεν το λεει !!
Να χαρισει στην Ελλαδα τα 33 eurofighter trach 1. Ειμαστε οι καλυτεροι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε. και πτωχευμενοι.
Προβλεψη: Ειδηση που ισως υποδηλωνει οτι τα βρηκαν με τον Μακρον για να γινουν οι επιστροφες Belhara και σκεφτηκαν να ξεχρεωσουν. 33 μεταχειρες + καμια αναβαθμισουλα (σε εργοστασια τους παντα) και γλιτωνουν την εκταμιευση 3 δις…μια χαρα
Αφού δεν έχει δυνατότητες αέρος-εδάφους και επόμενος δεν ειναι επιθετικό όπλο ας ζητήσει η Κύπρος 8 κομμάτια στα πλαίσια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης…….
Αυτή είναι παραγγελία για να μείνει ανοιχτή η γραμμή παραγωγής.
Αν κλείσει σημαίνει ότι η Γερμανία τελειώνει με τη κατασκευή μαχητικών α/ε για τα επόμενα χρόνια.
Η χώρα δεν κατάφερε να πουλήσει παρά μόνο στην Αυστρία και η αρχική παραγγελία για την αεροπορία της (όπως και για τις υπόλοιπες) ολοκληρώνεται.
Είναι τόσο χάλια εμπορικά τα πράγματα για τους Γερμανούς που απορώ πως δεν μας πρότειναν να μας δώσουν νέα Typhoon με τις επιστροφές των κερδών της ΕΚΤ
Η Ισπανική γραμμή μοιάζει να κλείνει μια και δεν κατάφερε να προσελκύσει καμία παραγγελία.
Μένουν ανοιχτές οι γραμμές στο ΗΒ και στην Ιταλία για ελάχιστα χρόνια ακόμη με παραγγελίες από Κατάρ και Κουβέιτ αντίστοιχα.
Ενα από τα πιο αποτυχημένα προγράμματα και κρίμα για το α/ε που άξιζε καλύτερης τύχης.
Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι τελικά στην Ευρώπη αν θες μαχητικό α/ε μένεις μακριά από συνεργασίες μεγάλων εταιρειών και πας σε μικρές όπως η Dassault και η Saab.
Είναι οι μόνες που μπορούν να τρέξουν μεγάλα προγράμματα μαχητικών α/ε!
Τα έχει η Ευρώπη αυτά τα σουρεαλιστικά……
Το σενάριο με 33 γερμανικά + 15 αυστριακά = 48 Typhoon να εντάσσονται σε 2 μοίρες της ελληνικής ΠΑ είναι όντως δελεαστικό, ακόμα και αν πρόκειται για αεροσκάφη με μοναδικό ρόλο την εναέρια υπεροχή. Πρόκειται για τεράστια αναβάθμιση των ικανοτήτων ΑΑ (σκεφτείτε εμβέλεια-Κύπρο, δυνατότητες μεταφοράς όπλων, ευελιξία κλπ), αλλά υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις:
1) Να παραχωρηθούν σχεδόν δωρεάν ή με συμβολικό τίμημα (στα πλαίσια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης που λένε και κάποιοι φίλοι)
2) Να εξεταστεί το κόστος χρήσης του (γιατί έχουν ακουστεί εξωπραγματικά νούμερα που δεν αντέχει η ελλνική οικονομία)
Πάντως αν αυτά αντικαθιστούσαν 36 F4 και 17 Μ2000 = 53 αεροσκάφη, θα ήταν σίγουρα τεράστια αναβάθμιση των ικανοτήτων της ΠΑ, ακόμα και στη διαμόρφωση Tranche 1.
Η επόμενη καλύτερη επιλογή είναι η συμπλήρωση του αριθμού των Μ2000-5, ώστε να φτάσουν τις 2 μοίρες και ίσως των F16B50, ώστε μαζί με τα δικά μας 38 (38+17 = 55 αεροσκάφη) να φτάσουν τις 3 μοίρες.
Η επιτακτική ανάγκη για ΆΜΕΣΗ ενίσχυση της ΠΑ παραμένει έντονη.
Είναι το πιο καυτό και καίριο πρόβλημα ,μεγαλύτερο από τις φρεγάτες ή οτιδήποτε.
Καλή η αναβάθμιση σε viper αλλά επιμένω πως υπάρχει ασυνέπεια με την ροή και ένταση της εξωτερικής μας πολιτικής και τους εξοπλισμούς μας , τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία.
Χρειάζεται επαναλαμβάνω άμεση ενίσχυση και πρέπει να εξεταστούν όλες οι πιθανές λύσεις και οι πιο απίθανες.
Όλα στο τραπέζι και γρήγορα και ουσιαστικά.
Για μια χώρα που θέλει να αρχίσει μια αεροπορία 1δις με όπλα, ανταλλακτικά, Εκπαίδευση, ειναι οκ.Μιλαμε για ενα απο τα καλύτερα αεροπλάνα στον κόσμο.Φυσικα αγοράζεις και πολιτική υποστήριξη.Μιλαω για Κύπρο.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει ομως και η αγοραστική αξία του 1δις.δηλαδη 8 ταιφουν ή μια FTI?
Αγαπητή Πτήση, επειδή παρατηρώ έντονο ενδιαφέρον από τους φίλους αναγνώστες σχετικά με την χρησιμότητα των Tranche 1 σε “ελληνική υπηρεσία”, θα ήταν κατατοπιστικότατο ένα κυριακάτικο άρθρο σας με ανάλυση του εν λόγω αεροσκάφους, των ωρών πτήσης τους, τις δυνατότητες, το κόστος κτήσης και συντήρησης, τον εκσυγχρονισμό τους ,καθώς και την ενδεχόμενη χρηματοδότηση από επιστροφές ομολόγων. Μήπως και οι Γερμανοί θέλουν αντίστοιχη πρόταση με των Γάλλων, ώστε να δώσουν την συγκατάθεσή τους και για τις Belh@rra;
Αν είναι να αγοράσουμε μεταχειρισμένα μαχητικά αεροπλάνα αυτά μπορούν να είναι F-16C και Μ-2000-5.
Όπως και να έχει η Π.Α δεν μπορεί οικονομικά να προχωρήσει σε αγορά των γερμανικών ή άλλων Γιουροφάιτερ.
Κανονικά η Π.Α πρέπει να μειώσει τις οροφές της και μετά να δώσει έμφαση στα αεροπλάνα που θα κρατήσει.
Όταν πετάνε τα 2-3 από τα 14 C-130, τα 3 από τα 12 Σούπερ Πούμα, πριν μερικούς μήνες στην Σ.Ι έδιναν μάχη να καταφέρουν να πετάξει ακόμη 1 Τ-41 αλλά δεν το κατάφερναν γιατί χαλούσε συνέχεια, και μπορούσαν να κάνουν εκπαίδευση με μόλις 4 Τ-41, κτλ κτλ κτλ, για ποια Γιουροφάιτερ μιλάμε ??
Ολοι μιλανε για το κοστος χρησης του TYPHOON που ειναι οντως υψηλο,αλλα δεν λενε τιποτα για το κοστος χρησης του f-35 που ειναι μεγαλυτερο και παρολα αυτα ονειρευονται ορισμενοι αγορα τους.
Για την Ελλάδα με την Τουρκία να έχει s400, χερσαίες θέσης εκτόξευσης βαλλιστικών πυραύλων, πυραύλων επιφάνειας, και τεράστιας υποδομής εγχώριας πολεμικής βιομηχανίας φυσικα και δεν μπορει να γινει αλλιώς, το F35 ειναι μονόδρομος……
Θεωρω το typhoon tranche 3 το καλυτερο αναχαιτιστικο στο κοσμο με διαφορα (captor e aesa, pirate irst, praetorian dass, meteor, scalp) αν ειχαμε 33 τετοια επιπλεον στα viper και στα 2000-5 (οχι τα trance 1 του αρθρου) οι πιλοτοι των απεναντι θα βλεπαν εφιαλτες.
Τα αεροσκαφη πρεπει να ειναι παραγωγης 2002-2004? που σημαινει οτι ηλικιακα αξιζουν αναβαθμιση
με τα χιλια, αλλα πρωτον δεν θα δωθουν δωρεαν η με συμβολικο τιμημα, δευτερον για να γινουν trance 3 θελουν τουλαχιστον 30+ μυρια το καθενα και τριτον η αεροπορια μας δεν αντεχει το κοστος χρησης τους απο εναν επιπλεον δικινιτηριο τυπο.
Με λιγα λογια θελουμε 2+ δις για αγορα και αναβαθμιση αυτων των 33
Η αεροπορια μας εκανε κινηση ματ και με 1 δις και κατι θα αποκτησει
85 viper (οι ανατολικες χωρες δινουν 1 και κατι δις για καμμια 15αρια καινουργια viper)
σειρα πλεον εχει το ναυτικο και καινουργιες η μερικως μεταχειρισμενες φρεγατες
και αναβαθμιση των μεκο.
Η μονη φτηνη και εφικτη (αμεση ενταξη στο στολο σε τυπο που υπαρχει ηδη)
λυση για ενισχυση της α εροποριας μας ειναι τα μιραζ 2000-5F των γαλλων.
αν ειναι πανακριβη η αποκτηση συντηρηση το ξεχναμε σν υπαρχουν λεφτα που δεν ας τα δωσουμε στα ρημαδια τα μεκο γιατι στο τελος το της μεγας θαλασσης το κρατος θα μεινει με βαρκες κ οσπρευ.Aν τωρα μας βγαινει θα πρεπει να το δουμε ως εξης ποιο ειναι ποιο καλο το μιραζ η το τραντσε 1? σκαλπ για τους λατρεις παιρνει κ αυτο μηπως αν παιρναμε τα γερμανικα κ στελναμε τα μιραζ ειναι καλυτερα? δεν εχω γνωσεις ιδεα ριχνω.και ισως μπορουσαμε να παρουμε αλλη μια μοιρα και να στειλουμε και τα φ4 δεν ξερω απλα ιδεα ριχνω.