11.6 C
Athens
Παρασκευή, 4 Απριλίου, 2025
ΝΕΑΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ-ΓΕΩΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΌπλα για την Ουκρανία: Ελληνικά Leopard 1A5 για εκσυγχρονισμένα LEO 1A5, Μέρος...

Όπλα για την Ουκρανία: Ελληνικά Leopard 1A5 για εκσυγχρονισμένα LEO 1A5, Μέρος Β΄

- Advertisement -

Σε συνέχεια της αποκλειστικής αναφοράς μας για τη γερμανική πρόταση (που αναμένεται), για ανταλλαγή λειτουργικών, ελληνικών Leopard 1A5 με πρώην ιταλικά LEO 1A5 που θα εκσυγχρονιστούν σε επίπεδο ανώτερο των σημερινών αρμάτων μάχης του τύπου του ΕΣ, οι παρακάτω φωτογραφίες (με πηγή τον ιστότοπο @NichoConcu), δείχνουν το απόθεμα που διατηρεί η Ruag σε ιταλικό έδαφος.

Οι πληροφορίες λένε ότι αφορούν σε τουλάχιστον 95 άρματα, πάνω στα οποία θα βασιστεί η πρόταση της γερμανικής ομοσπονδιακής κυβέρνησης για την τριγωνική «ανταλλαγή» που αναφέραμε χθες.

Το εάν τελικά θα εμπλέκει την Rheinmetall και πως παραμένει άγνωστο, έως ότου αποσταλεί στην Ελλάδα η σχετική επιστολή. Σε κάθε περίπτωση η διαδικασία θα είναι εγγυημένη από την γερμανική κυβέρνηση που θα χρηματοδοτήσει πλήρως  και το όλο πρόγραμμα.

Ακολουθήστε την ΠΤΗΣΗ στα παρακάτω

κανάλια επικοινωνίας στα social media:

Βοηθήστε μας να συνεχίσουμε:

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο flight.com.gr εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

75 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
75 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Miscojones

Με το τρία να αρχίσουν τα σχόλια από τους ψαγμένους αρνητές ταυτοτήτων που αντιπροτείνουν να δώσουμε 100 Μ-47 και να πάρουμε 1000 Leopard IIA8.

FilipposGR

Αυτά έπρεπε να γίνονταν πέρσι τέτοια εποχή, όταν οι Γερμανοί ακόμα έτρεμαν στην ιδέα της αποστολής Δυτικών αρμάτων. Τώρα, για ποιον λόγο οι Γερμανοί να μπλέξουν σε τριγωνικές ανταλλαγές; Θα τα δώσουν κατευθείαν στους Ουκρανούς.

Johnny

Να προσθέσω ότι σε τέτοια πρόταση δεν δίνουμε απλά 100 και λαμβάνουμε αντίστοιχο αριθμό θα αναλάβουν οι γερμανοί την δημιουργία και πιστοποίηση νέου βιομηχανικού προτύπου ας πούμε Leopard 1 A5 NG που στο μέλλον θα μπορούμε να κάνουμε τα υπόλοιπα.

Partakias

Να βάλουμε και τα Marder στο κόλπο?
Αφού τα Leo2A5/6 είναι πιο πάνω στην τροφική αλυσίδα, γιατί να μην φουσκώσουμε το πακέτο ζητώντας ανάλογα από την γερμανική πλευρά?
Φυσικά πάντα διατηρώντας ακέραιες τις βλέψεις για τα PzH2000…..?

Corsair336

και μιλάμε για πράφιτ!

denmeenimerosan

MΕΡΟΣ Γ’ to the highest bidder,take it or leave it,as is where is

Alcibiades

Θα μου δώσει μεγάλη χαρά η οποιαδήποτε αναβάθμιση των αρμάτων μας, με όποιο τρόπο και αν αυτή έλθει.

Από την άλλη οφείλω να υπογραμμίσω πως παρά το ότι διαβάσαμε για ΤΟΜΑ, για εργοστάσια και αναβαθμίσεις, διαπιστώσαμε μόλις πριν λίγες μέρες πως αυτά δεν βρίσκονται στον ορίζοντα μας.

Σιγή.

Διαβάσαμε για Bradley.

Γυαλισαμε τον πυλώνα και αναπαυτικά καθίσαμε πάνω του αναμένοντας την συνέχεια.

Σιγή.

Αυτή η σιγή υποδηλώνει πως η αλλαγή του κ. Παναγιωτοπούλου συνέβη επειδή οι εξαγγελίες δεν είναι εφικτό να καλυφθούν από το πορτοφόλι μας.

Όπως και επίσης πως η Τουρκιά έχει αυξήσει δυσανάλογα την επιρροή της.

Φυσικά αυτό δεν έχει να κάνει με τις δικές μας επιδόσεις αλλά με τις συγκυρίες και το ειδικό βάρος που αντλεί από την δράση της.

Διαβάσαμε για ειδικές σχέσεις και συνεργασία με το Ισραήλ, διαβάσαμε φιλόδοξα project, εργοστάσια, όμως τελικά η αναβάθμιση της αμυντικής μας βιομηχανίας κείται μακράν .

Αν συμφωνηθεί η τριγωνική αυτή συναλλαγή θα είναι πραγματικά ευχής έργον.

Μακάρι.

Μακάρι να είμαστε όλοι γεροί να διαβάσουμε τέτοια νέα.

DIOMT

Η πρόταση είναι οριακά συμφέρουσα για τον ΕΣ και με αρκετη ασάφεια σε ότι αφορά το χρονοδιάγραμμα υλοποίησης.
Μέχρι να τελεσιδικισει η υπόθεση της Ruag,να υλοποιηθεί το πρόγραμμα αναβάθμισης, να εκπαιδευτούν τα πληρώματα κλπ θα φάμε πολύ χρόνο.
Αν μαζί με τα 100Leo1 μας έδιναν και άλλα 40 Marder τότε θα είχε νόημα να το εξετάσουμε.

Astir Keno

Αν με την έλευση της επίσημης πρότασης, επιβεβαιωθεί το προηγούμενο άρθρο και η αναβάθμιση περιλαμβάνει Ελληνική συμμετοχή και υλοποίηση νομίζω είναι κοντόφθαλμο να κοιτάμε μόνο τα 100 Leo1.
Αρχικά η υποδομή που θα δημιουργηθεί για τα 100 θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την αναβάθμιση επιπλέον μονάδων.
Ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν πρόκειται να τελειώσει σύντομα. Οι Ουκρανοί θα χρειαστούν ακόμα περισσότερα άρματα μάχης και ένα αναβαθμισμένο Leo1 θα είναι μία τίμια επιλογή. Δεν θα πρέπει να παραβλέπουμε και το μειωμένο βάρος του οχήματος σε σχέση με Leο2, M1 κτλ κάτι που το κάνει πρακτικά πιο κατάλληλο ή εύκολα αξιοποιήσιμο στις υποδομές και το έδαφος της Ουκρανίας. Θα μπορούσαμε να περιλάβουμε σαν όρο και την τοπική αναβάθμιση όλων τον υπόλοιπων Leo1 που θα αποσταλούν στην Ουκρανία μελλοντικά.
Το πρόγραμμα αναβάθμισης των 100 Leo 1, αν αποδειχθεί επιτυχημένο, Θα μπορούσε να επεκταθεί σε περισσότερα οχήματα του ΕΣ. Πέραν των Leo1 το πρόγραμμα θα μπορούσε να αποτελέσει βάση για ένα αντίστοιχο πρόγραμμα αναβάθμισης για τα Leo2A4.
Επιπλέον ειδικά για τα Leo1 οι Γερμανοί θα βάλουν από την τσέπη τους την υποδομή και το R/D για την ανάπτυξη της αναβαθμισμένης έκδοσης και δεν είναι ασήμαντα κόστη. Η επέκταση της γραμμής παραγωγής εκ μέρους μας θα απαιτήσει απλά την αγορά των υλικών και τις εργασίες. Θα μπορούσε να εξεληχθεί σε μία κερδοφόρα και παραγωγική συμφωνία για εμάς.

aigieus

Το άρθρο λέει πως “θα” εκσυγχρονιστούν.
Κι αν έχουμε ήδη δώσει τα 100 λειτουργικά δικά μας μάχιμα και προκύψει κάτι με τους αγαπητούς γείτονες?
Οι φιλότουρκοι Γερμανοί δεν φημίζονται για την τήρηση χρονοδιαγραμμάτων στα δικά μας οπλικά συστήματα (type214) κι ούτε θα σπεύσουν φαντάζομαι σε ειδικές πιεστικές για εμάς συνθήκες.

GodWasNeverOnYourSide

Πολυ συμφερουσα συμωνια. Εγω θα ελεγα στους Γερμανους, αφηστε τα Ιταλικα, εμεις δινουμε 100 Leo-1 αρκει να μας αναβαθμισετε τα αλλα 400. Αν αυτο μπορει να γινει στην Ελλαδα ακομα καλυτερα.

Πολλοι απο οσους ειναι εναντιον αυτης της συμφωνιας και οσοι ηταν και εναντιον των Marders ειναι επειδη πιο πολυ τους νοιαζει μην πληγωθει η μαμα Ρωσια παρα αν θα ενισχυθει η Ελλαδα. Να μην κοπει αυτο παρακαλω. Ο λεγομενος πατριωτικος χωρος ειναι γεματος απο δαυτους.

fga

Ας δούμε πρώτα την πρόταση αν υπάρχει και τι περιλαμβάνει. Γιατί μέχρι στιγμής παίρνουμε Νόμπελ στις αποτυχημένες συμφωνίες.

Spyros

ΟΚ το δικό μας κίνητρο για συμμετοχή στην κίνηση αυτή είναι προφανέστατο και μας συμφέρει ασυζητητί.

Μόνο μια ερώτηση: τους Γερμανούς και τους Ουκρανούς, σε τι τους συμφέρει η εμπλοκή μας.;

Αφού η Γερμανική πλευρά θα αναλάβει την ανακατασκευή/αναβάθμιση των Ιταλικών, γιατί μας ανακατεύουν και δεν τα δίνουν (τα ανακατασκευασμένα) απευθείας στους Ουκρανούς;

JimmyD

Κάνεις μια καλή απογραφή υλικού με ρεαλιστικούς όρους (τι λειτουργεί, τι επισκευαζεται, τι είναι σκραπ, αν αναβαθμιζονται και με τι κόστος κοκ).Τα βάζεις στο τραπέζι και διαπραγματευεσαι.

NIK-PAO-13

Μας παρουσιαζεται σαν ευκαιρια κατι που δεν ειναι….Πριν 6-7 χρονια μπορουσαμε να παρουμε 300 Marder σχεδον τσαμπα….αλλα ειπαμε δεν τα θελουμε…Τωρα μας τα παρουσιαζεται σαν φοβερο οχημα…Εγω πιστευω οτι ειναι….αρα πρεπει καποιος να απολογηθει που δεν τα πηραμε τοτε κ πανηγυριζουμε τωρα επειδη πηραμε 40;;;
–Μας λετε για τα Leopard 1A5….κ ειναι ευκαιρια αν παρουμε τα ιδια με καλυτερο σκοπευτικο….Μαλιστα…..οταν μπορουσαμε να παρουμε αλλ 200 Leopard 2A4 κ οταν μπορουσαμε να παρουμε Abrams σχεδον τσαμπα και ειπαμε οχι…..θα απολογηθει καποιος;;;
–Μας λετε να δωσουμε τα δικα μας RM-70 για ανατλαγη με MLRS και αυτοκινούμενα πυροβόλα PzΗ2000…Μαλιστα….Μα αν θυμαμαι καλα μπορουσαμε να παρουμε καμια 40αρια MLRS αμερικανικα κ δεν καναμε τιποτα….Θα απολογηθει κανενας γιαυτο;;;
–Οτι μας παρουσιαζεται σαν ευκαιρια….ουσιαστικα ειναι να κανουμε την μαριονετα των ΗΠΑ …..Αν θελαμε ολα αυτα μπορουσαμε να τα ειχαμε σε μεγαλυτερους αριθμους κ καλυτερα οπλικα συστηματα [πχ Leopard 2A4 κ Abrams αντι για Leopard 1A5 με καλυτερα σκοπευτικα]
–Κατα την γνωμη μου δεν εχουμε καμια δουλεια να κανουμε τετοιο παιχνιδι…ας δωσουμε οτι ρωσικο αντιαεροπορικο στην σερβια η στην ινδια με ανταλαγματα που πρεπει….
–Επισης ολα αυτα δειχνουν πως οι στρατιωτικοι ειναι αναξιοι εμπιστοσυνης το ιδιο κ οι υπουργοι αμυνας …Βασικα δεν τους νοιαζει τιποτα περα απ το να ειναι αρεστοι ….

–Τα σοβαρα κρατη…οπως η τουρκια..περνουν πυραυλικη τεχνολογια απ την ουκρανια…περνουν τεχνολογια για κινητηρες ελικοπτερων απ την ουκρανια…ΠΟΥΛΑΝΕ κορβετες στην ουκρανια….κ κανουν κ μια χαρα δουλειες με την ρωσια….Αυτα τα κρατη ομως εχουν σχεδιο…εμεις ειμαστε οπου φυσιξει ο ανεμος….

TheBaron

Μέρος Γ, τα στέλνουμε όλα στην Ουκρανία χωρίς αντάλλαγμα τελικά γιατί είμαστε πυλώνες σταθερότητας και σε περίπτωση ανάγκης θα μας στηρίξει ο Μενέντεζ.

Ares

Μακάρι να προσχωρήσει και μάλιστα να δημιουργήσει ένα επίπεδο leopard 1a5+GR στο οποίο θα βασιστεί και η αναβάθμιση όσων περισσότερων ακόμα αποφασίσουμε. Με ελληνική συμμετοχή, τόσο στην θωράκιση όσο και στα σκοπευτικά αλλά και επιμέρους συστήματα έτσι ώστε να μπορούν να συντηρηθούν για χρόνια ακόμα εύκολα αλλά και να παρέχουν ασφάλεια και ουσιαστική απόδοση επί του πεδίου. Ακόμα και δοκιμές μπορούμε να κάνουμε και γιατί όχι, να αναλάβουμε και αναβαθμίσεις για τρίτες χώρες.

harval

Ολα τα Γερμανικα αρματα που εχουμε πρεπει να τα διατηρήσουμε σε αριστη κατασταση και να τα αναβαθμίσουμε. Οποτε, οτι κατσει με αυτην την τραμπα καλο θα ειναι.
Τα Μ48/Μ60 τι θα τα κανουμε ? Αργα ή γρηγορα θα πρεπει να τα απαρνηθουμε. Δεν παιρνουν αλλη αναβαθμιση.
Και με τι θα αντικατασταθουν ? Με μεταχειρισμενα Leopard 2 ? Δεν υπαρχουν 600 σε ολη την Ευρωπη.
Με Abrams Μ1Α1 ? Δινεται σε ιδιαιτερα υψηλη τιμη.. Δυσκολος κινητηρας.
Αληθεια τα Merkava δεν μας κανουν ? Το Ισραηλ εχει παρα πολλα Mk3 σε αποθεμα και ακουγεται οτι τα δινει σε πολυ καλη τιμη. Ενα αρμα επιπεδου Leo2A4 / Abrams M1A1 στην θεση M48/M60. Με πολυ χαμηλοτερο κοστος αποκτησης αλλα και πολυ χαμηλοτερο κοστος αναβαθμισης.

Peiratis

Παντως σε ελβετικά μέσα παίζει η είδηση πως 25 εκ των Leo 1 της Ruag δεν είναι πλέον διαθέσιμα καθώς πουλήθηκαν το 2019 με μη διαφανή τρόπο σε ιδιώτη έναντι πινακίου φακής (12.500 ελβετικά φράγκα σύνολο και για τα 25!!).

https://www.rts.ch/info/suisse/14267041-ruag-aurait-deja-vendu-25-des-96-chars-leopard-proposes-a-lallemagne.html

s800

Φοβού τους Γερμανούς-Ελβετούς και …….. δώρα φέροντας.

Krateros

Από μένα ναι στο πνεύμα της ιδέας, αλλά όχι στην συγκεκριμένη πρόταση.

Σε κάθε περίπτωση, οφείλουμε να βάλουμε και τις ΗΠΑ στο παιχνίδι των τριγωνικών ανταλλαγών οπλικών συστημάτων και να παίξουμε με ποσότητες.
Δηλαδή ( πχ παραχώρηση 500+ leo1a5)

Συνδυαστικά ( με μικρά κεφαλαία από μέρους μας), θα ήταν ένας φθηνός τρόπος να αναβαθμιστεί το σύνολο των οπλικών συστημάτων του ΣΞ.

zap

Ειναι πολυ καλο για να ειναι αληθινο (απο αποψη κοστους).

Doriskos07

Καλησπέρα είναι η πρώτη φορά που γράφω οπότε συγγνώμη για οποία λάθη,αυτό που μου κάνει στο θέμα εντύπωση είναι το εξής απλό γιατί δεν πάει η χώρα να αγοράσει από τους Ελβετούς τα 95 κ να βάλει η ίδια νέα σκοπευτικά αν χρειάζεται δεν νομίζω ότι μιλάμε για τρελά πόσα κ η συντήρηση γίνεται Ελλάδα κ η μιλτεκ φτιάχνει σκοπευτικά κ εμάς μένουν 100λεοπαρντ,αντίστοιχα θα μπορούσαμε να στείλουμε 100 κ περισσότερα μολφ άρα έχεις μια αναβάθμιση του αρματικου δυναμικού,αν έχουν όρεξη οι Γερμανοί για ανταλλαγές ας δούμε την περίπτωση pmp με μπαιμπερ η λεγκουαν καθώς κ αποσυρωμενα νταχς για το μηχανικό που είναι γυμνό.

reCaptcha Error: grecaptcha is not defined

Ακούστε μας

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΝΑΛΥΣΗ: Συντήρηση αεροσκαφών και ελικοπτέρων στην Ελλάδα, το κενό που φέρνει την καθήλωση

Όταν αγοράστηκαν από την Ελλάδα τα μαχητικά Rafale το 2020, οι επικριτές της συγκεκριμένης προμήθειας, τόνιζαν την έλλειψη δυνατότητας συμπαραγωγής κάποιων εξαρτημάτων/συγκροτημάτων τους στη...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Το δίκτυο παραπληροφόρησης Pravda/Portal Kombat σε Ελλάδα και Κύπρο

18
To άρθρο δημοσιεύτηκε στον ιστότοπο factchecker.grΤο δίκτυο Pravda, μια εκστρατεία παραπληροφόρησης με έδρα τη Μόσχα και όνομα το ρωσικό αντίστοιχο της λέξης «αλήθεια», αποτελεί...
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 053 Τεύχος Νοεμβρίου 2024

Αγορά 3.99€
- Advertisement -

Σαν σήμερα

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ – 3 Απριλίου 1975: Operation Babylift, διασώζοντας τα ορφανά...

0
Με τον πόλεμο στο Βιετνάμ να πνέει τα λοίσθια, η αμερικανική κυβέρνηση εκκινεί ένα πρόγραμμα εκκένωσης ορφανών παιδιών και νηπίων με τη συνδρομή ανθρωπιστικών...
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 052 Τεύχος Οκτωβρίου 2024

Αγορά 3.99€
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 051 Τεύχος Σεπτεμβρίου 2024

Αγορά 3.99€

Πολιτική διαχείρισης σχολίων

Πολιτική διαχείρισης σχολίων για τις ιστοσελίδες flight.com.gr, navaldefence.gr, military-history.gr

73
Όπως είναι γνωστό, τα σχόλια στα site μας υπόκεινται σε έλεγχο και επεξεργασία ώστε να διασφαλιστεί η συμμόρφωσή τους με τους κανόνες που έχουμε...

Related News

Δένδιας: Στην Ευρωπαϊκή άμυνα δεν μπορεί να μετέχουν χώρες που απειλούν κράτη της Ε.Ε.

"Πιστεύουμε βαθιά ότι πρέπει να υπάρξει μια Κοινή Ευρωπαϊκή Άμυνα και πρέπει να υπάρξουν αυτά τα χρηματοδοτικά εργαλεία, τα οποία θα βοηθήσουν αυτή την...

Οι ΗΠΑ δεν ενδιαφέρονται πλέον να ερευνούν για ρωσικά εγκλήματα πολέμου στην Ουκρανία

Οι Ηνωμένες Πολιτείες αποχώρησαν σήμερα από μια διεθνή ομάδα αρμόδια για τη συλλογή αποδείξεων για ενδεχόμενα ρωσικά εγκλήματα πολέμου στην Ουκρανία, δήλωσε σήμερα ο...

Το δίκτυο παραπληροφόρησης Pravda/Portal Kombat σε Ελλάδα και Κύπρο

To άρθρο δημοσιεύτηκε στον ιστότοπο factchecker.grΤο δίκτυο Pravda, μια εκστρατεία παραπληροφόρησης με έδρα τη Μόσχα και όνομα το ρωσικό αντίστοιχο της λέξης «αλήθεια», αποτελεί...