Γράφει ο Ηρακλής Μαρδύρης
Πρωί πρωί έρχεται το μήνυμα από φίλο αδερφικό:
“Αν όντως έχουν αρνηθεί οι Αμερικανοί, γίνεται σχεδόν μονόδρομος η προμήθεια Γαλλικών και Ισραηλινών όπλων”
Έχουν ανέβει οι σφυγμοί και η πίεση… Έχει χτυπήσει ευαίσθητο σημείο το δημοσίευμα και το θυμικό έχει αρχίσει να παίρνει τον έλεγχο. Η αγανάκτηση αρχίζει να κάνει την εμφάνισή της…
Όποτε κάτι μας χτυπάει στο συναίσθημα, είπαμε, βαθιά ανάσα να το σκεφτούμε πρώτα.
Κάποιοι βγάζουν λεφτά από τα κλικ. Κάποιοι έχουν συμφέρον από τη δημιουργία αντι-αμερικανικού κλίματος. Μη ξεχνάμε ότι κατά γενική ομολογία οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις είναι στο καλύτερο επίπεδο της ιστορίας τους, ενώ οι αμερικανοτουρκικές στο χειρότερο.
Ανεξάρτητα από τις προκαταλήψεις, τις προτιμήσεις και τις πεποιθήσεις καθενός, πρέπει να είναι κοινώς αποδεκτό ότι με τις ΗΠΑ καλύτερα να υπάρχουν φιλικές σχέσεις, παρά εχθρικές. Όπως και με όλες τις χώρες του κόσμου. Το να υπάρχει προσπάθεια δημιουργίας προβλημάτων, μέσα στην κρίση μάλιστα, και ειδικά με προβλήματα που ανήκουν στο χώρο της φαντασίας δεν είναι κάτι ιδιαίτερα ευφυές…
Δηλαδή, ανώνυμες πηγές μας λένε ότι οι ΗΠΑ δεν αποδεσμεύουν Harpoon, την ίδια ώρα που έχουν αποδεσμεύσει το F-35!
Δεν αποδεσμεύουν τον Harpoon για τα F-16, αλλά για τα πλοία του στόλου τον έχουν αποδεσμεύσει εδώ και δεκαετίες !!!
Δεν αποδεσμεύουν τον Harpoon για μια χώρα του ΝΑΤΟ, της ΕΕ, με την οποία δηλώνουν πως έχουν εξαιρετικές σχέσεις, που θέλουν να τις εμβαθύνουν και άλλο, και επίσης θέλουν να ενισχύσουν την αμυντική συνεργασία. Αλλά τον έχουν αποδεσμεύσει για την Χιλή, τα ΗΑΕ, το Ομάν, την Αίγυπτο και τη Ν. Κορέα !!!
Αυτά όλα οι ΗΠΑ, που έχουν έναν πρόεδρο ο οποίος αν τον άφηναν και στη Κούβα θα πούλαγε. Αν αυτό είναι υπερβολικό, δεν είναι υπερβολικό ότι έχει έρθει σε ρήξεις για να κάνει πωλήσεις σε χώρες σαν την Σαουδική Αραβία που είναι Blacklisted. Αλλά… δεν θέλουν να πουλήσουν στην Ελλάδα, για κάποιο μυστήριο λόγο…
Ο πρόεδρος των ΗΠΑ, έχει και μια ιδιαίτερη σχέση με την Boeing, η οποία είναι και ο κατασκευαστής του πυραύλου! Αλλά… δεν θέλουν να πουλήσουν στην Ελλάδα, για κάποιο μυστήριο λόγο…
Η υπόθεση αυτή είναι τόσο πολύ εκτός πραγματικότητας που δεν θα έπρεπε να ασχοληθεί κανείς…
Τόσο, που ρωτήσαμε τον ίδιο τον πρέσβη των ΗΠΑ στην Ελλάδα, ο οποίος το διέψευσε δύο φορές και έβγαλε και επίσημη ανακοίνωση η πρεσβεία. Το περιεχόμενο της δήλωσης δεν εξέπληξε κανένα, αλλά η δήλωση αυτή κάθε αυτή ήταν μια έκπληξη, γιατί δεν είναι δουλειά της πρεσβείας να επιβεβαιώνει τέτοιες πληροφορίες, ούτε να αποδεσμεύει όπλα. Όπως δεν είναι δουλειά του κάθε πολίτη ή κάθε δημοσιογράφου να ρωτάει αν κάποιο οπλικό σύστημα είναι δεσμευμένο ή όχι.
Οι πωλήσεις γίνονται προς κάποιο κράτος. Το ενδιαφερόμενο κράτος πρέπει να κάνει αίτηση. Υπάρχουν δύο βασικές επιλογές, να έχει γίνει με τον παραδοσιακό τρόπο και να γίνει μυστικά.
Αν έχει γίνει μυστικά, μπορεί οι πύραυλοι να είναι ήδη σε μια αποθήκη στη Σούδα, μεσοτοιχία ανάμεσα στις δύο βάσεις… (Γιατί η πρόσφατη ελληνοαμερικανική αμυντική συμφωνία μπορεί να είχε και άρθρα που δεν δημοσιεύτηκαν…).
Αν είχε γίνει παραδοσιακά, τότε θα είχε φτάσει στο κογκρέσο για να αποφασίσει αυτό την αποδέσμευση των όπλων. Εκεί τίποτα δεν μένει κρυφό. Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο, τότε θα το είχαμε μάθει. Θα το είχαμε μάθει και όντως θα υπήρχαν συνέπειες στις διμερείς σχέσεις μας. Θα το είχαμε μάθει όπως μάθαμε ότι εδώ και δύο χρόνια το κογκρέσο μπλοκάρει τις πωλήσεις και αναβαθμίσεις οπλικών συστημάτων στην Τουρκία.
Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο, ποιος από τους προηγούμενους υπουργούς αμύνης ή στελέχη των κυβερνήσεων που τώρα είναι στην αφάνεια δεν θα το είχε χρησιμοποιήσει κάπως;
Αποκάλυψη: Εδώ και δυο χρόνια οι ΗΠΑ εφαρμόζουν (άτυπο) εμπάργκο όπλων στην Τουρκία!
Συνεπώς, οι πιθανότητες να μην αποδεσμεύουν τον πύραυλο οι ΗΠΑ είναι σχεδόν μηδενικές. Φυσικά μπορεί ο συλλογισμός μας να είναι λάθος, μπορεί η πρεσβεία να μας κοροϊδεύει, μπορεί οι ΗΠΑ να μας υπονομεύουν, μπορεί η Χιλή να είναι πιο σημαντική από την Ελλάδα, μπορεί να μας έδωσε άκυρο το κογκρέσο και να μην το παρατηρήσαμε… και πάλι όμως, οι ανώνυμες πηγές γενικά από το ένα αυτί μπαίνουν και από το άλλο βγαίνουν. Θα πρέπει να αποδείξουν αυτές τον ισχυρισμό τους, διαφορετικά δεν θα είναι τίποτα περισσότερο από μία φήμη…
Το ότι όμως έβγαλε ανακοίνωση η πρεσβεία, που δεν είχε λόγο, και ταυτόχρονα όλη η αντίδραση από Ελληνικής πλευράς βγαίνει από ανώνυμες πηγές δεν είναι λίγο περίεργο; Οι επίσημες πηγές δεν έχουν να δηλώσουν τίποτα; ή μήπως το ότι οι Αμερικάνοι δεν τον αποδεσμεύουν είναι βολικό για πολλούς;
Μήπως η Ελλάδα είχε κάνει μεν κρούση για τον πύραυλο, αλλά για δωρεά και όχι πώληση;
Όλοι θυμόμαστε την πρόσφατη SINKEX όπου έγιναν βολές Maverick, όπως και την πρόσφατη επίσκεψη του πρωθυπουργού στη Σούδα, όπου το F-16 ήταν φορτωμένο επίσης με Maverick. Το βασικό σχόλιο ήταν πως εν έτη 2020, ο συνδυασμός αυτός δεν θα έκανε ακριβώς τον εχθρικό στόλο να χάσει τον ύπνο του… Πολλοί τότε αναρωτηθήκαμε πόσο πιο απειλητική θα ήταν αυτή η φωτογραφία με δύο Harpoon. Αλήθεια γιατί δεν έχουμε Harpoon; Τα F-16 μας είναι ήδη πιστοποιημένα στο βλήμα.
Ότι δεν το αποδεσμεύουν οι Αμερικάνοι θα ήταν μία λύση…
Η ανακοίνωση της πρεσβείας αναφέρει ότι η Ελλάδα αιτήθηκε τον πύραυλο τον Ιούλιο! Δηλαδή τόσα χρόνια η ΠΑ δεν τον χρειαζόταν και ξαφνικά αποφάσισε ότι τον χρειάζεται τον Ιούλιο; Το θυμήθηκε όταν άρχισαν οι Navtex; Που ήταν τόσες δεκαετίες; Μήπως τον είχε ζητήσει και είχε χαθεί σε κάποιο συρτάρι κάποιου υπουργείου;
Η ΠΑ ίσως απλά δεν είχε τον πύραυλο αυτό ως προτεραιότητα. Μπορεί να θεωρούσε ότι ο συνδυασμός Mirage 2000 – Exocet ήταν αρκετός. Μπορεί να θεωρούσε ότι ο Harpoon δεν είναι απαραίτητος (η USAF δεν είναι χρήστης για παράδειγμα). Μπορεί να είχαν διαβεβαιώσει την ΠΑ ότι δεν θα κληθεί να πραγματοποιήσει τέτοιες αποστολές. Μπορεί η ΠΑ να είχε αποφασίσει ότι θα το ρισκάρει για λίγο καιρό ώστε να αγοράσει τον NSM αντί για Harpoon. Μπορεί απλά τα παραθεριστικά κέντρα των στελεχών να είχαν μεγαλύτερη προτεραιότητα από τον Harpoon…
Ίσως τελικά οι αμερικάνοι να φταίνε για όλα…ίσως το ξανθό γένος και εσχάτως οι Γάλλοι να είναι οι μόνοι μας φίλοι…
Αλλά για να κόψουμε την πλάκα, αν οι ΗΠΑ ήταν αρνητικά διακείμενοι απέναντι μας ούτε τον Scalp θα είχαμε, γιατί απλούστατα έχει αμερικανικά εξαρτήματα και οι Γάλλοι χρειάζονται άδεια εξαγωγής από τις ΗΠΑ.
Όταν μία χώρα έχει την οικονομική δυνατότητα και είναι στο ΝΑΤΟ, τότε οι επιλογές είναι πολλές. Όταν είναι στη ζητιανιά, θα της παραχωρήσουν ότι τους περισσεύει…
Η Γαλλία «εθνικοποιεί» τον SCALP για να ξεπεράσει το αμερικανικό βέτο στις εξαγωγές
Φτάνει ρε παιδιά… Αρκετά!
προφανως και ειχαμε βολευτει με τα mirage-exocet,προφανως δεν τον ζητησαν ποτε και το δωρεαν απο που θα προεκυπτε αφου δεν τον χρησιμοποιει η αμερικη δεν υπαρχει αποθεμα,το μονο που θυμαμαι στην δεκαετια του 90′ που γινοταν καποια στιγμη λογος για penguin…για να τα λεμε κι ολα ειναι μεγαλο φαουλ που δεν διαθετει ο πολυπληθεστερος στολος μαχητικων καποιο τετοιο οπλο..και εχει παραγινει ποια αυτο το πραμα με τις ”αποκλειστικοτητες” και την παραφιλογια για αν μην το πω αλλιως ,μας εχουν ταραξει στην μπαρουφα
Έχετε κολλήσει με το Harpoon, ενώ το κύριο πρόβλημα μας είναι η απουσία βλήματος κρουζ για το πιο πολυπληθές μαχητικό της Π.Α. το F-16, δηλαδή μιλάω για το JASSM. Γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι στο παρελθόν οι Αμερικάνοι είχαν αρνηθεί να τον δώσουν όταν η Π.Α. το είχε ζητήσει. Ξέρουμε αν ισχύει ακόμα αυτό;
Είδατε, για κάτι που αξίζει μόνο χλευασμό 4ο άρθρο.
Η καχυποψια ειναι λιγο δικαιολογημενη γνωριζοντας τις σχεσεις Ερντογαν Τραμπ και το μυαλο ολων πηγε οτι δεν τους δινουν ειτε λογω τουρκικου δακτυλου η για να μην μπλεξουν στην κριση.
Τωρα να τον εχουμε και να μην το λεμε το βλεπω δυσκολο διοτι επειδη θελουμε αποτροπη η φωτο του F16 στην Σουδα με 2 Harpoon θα διερεε ως προειδοποιηση.
Θα ηταν παντος ωραιο σεναριο να τους ερχοταν απο το πουθενα ενας Harpoon με αγαπη απο F16
Σ’αυτη την χωρα εχουν βγαλει ολοι την σχολη της συνωμοσιας,για ολα φταινε οι αλλοι εμεις ποτε.Κυριοι/ες πριν την κριση και τα μνημονια που ειμασταν large αγοραζαμε τα παντα οτι καλυτερο υπηρχε στη αγορα δικο μας ηταν.Τωρα που δεν υπαρχει μαρουλι υπαρχει συνωμοσια.
I will ask this in english since my keyboard doesn’t have Greek characters. I am a Greek of the diaspora, born and raised in the english speaking world so please forgive me.
What exactly is going on with the Viper upgrade? Tsipras was in Washington in 2017 and the media acts like it is a done deal yet we are now going into 2021 and as far as I can see, nothing whatsoever has been accomplished in over 3 years.
Γίνομαι μεγάλος fan του αρθρογράφου …
Για την ιστορία, η USAF υπήρξε χρήστης του AGM-84 Harpoon, το οποίο πιστοποιήθηκε για εξωτερική μεταφορά στο B-52G (12 βλήματα φορτίο). Μία τουλάχιστον πτέρυγα βομβαρδισμού, η 42nd Bombardment Wing, στην παγερή Loring AFB στο Maine της Νέας Αγγλίας, εξοπλίσθηκε με το βλήμα και το αξιοποίησε επιχειρησιακά κατά τη δεκαετία του ’80, εποχή Reagan με δόγμα την κυριαρχία στους ωκεανούς. Με την απόσυρση των 165+ B-52G κατά το 1991-92 με το πέρας του Ψυχρού Πολέμου, τα μόλις 95 περίπου (από συνολική παραγωγή 102) B-52H, προεχόντως επιφορτισμένα με τη SIOP αποστολή (καθολικό πυρηνικό πόλεμο) δεν κρίθηκε πρόσφορο να επιφορτισθούν και αυτή την αποστολή κοντά στο συμβατικό και με όπλα ακριβείας βομβαρδισμό, πολύ περισσότερο που οι επίφοβοι στόλοι του αντιπάλου σάπιζαν πλέον σε κάποια νεκροταφεία πλοίων στους αιώνιους πάγους.
ζητιανια και οι ελληνες που δεν εχουνε βρακι ….για καθιστε ρε παιδια …τι δεν εχουμε χρυσοπληρωσει τουλαχιστον 3 φορες την αξια του στους αμερικανους του απλες ..και τετοια νοοτροποια ?….μηπως ισχυει τελικα οτι εμεις δεν ειμαστε ζητιανοι αλλα καπιοι ψαχνουν για μεγαλοκοροιδα?……δεν υπαρχει δωρεαν εκτος απο πολυ παλια καποια πραγματα λογο συμμετοχης στο β παγκοσμιο κλπ …κατι πλοια για πεταμα και τα σχεδον αχρηστα μ113 ….δεν υπαρχει τιποτα αλλο αμερικανικο που δεν το χρυσοπληρωσαμε ….αν το ψιλοψαξουμε ειμαστε στο τοπ10 πελατων τους τοσα χρονια ..και για το μεγεθος μας εχουμε τρομακτικο στρατο ….απο εκει και περα κατα καιρους ΝΑΙ δεν εχουν δωσει διαφορα πραγματα..και καποια αλλα μετ ααπο χρονια παρωχημενα πλεον ….απο εκει περα ουδεν μεμπτο περι αυτου ..ειναι ομως γεγονος ..οτι ΠΟΤΕ δεν υποστηριξαν την ελλαδα και ουτε προκειται και οι εξευτελισμοι ειναι μονιμα στην πλευρα μας ..κυπρος-ιμια-οτσαλαν-σκοπια-..και προσεχως αιγαιο …το ποτηρι ομως εχει ξεχειλισει …στα σοβαρα τωρα θα επρεπε να ερωτηθει ο κ.πρεσβης για να εχουμε και μια εικονα αμερικανικου πρισματος ..το εξης …αν υπαρχει απαιτηση πλεον να αναφωνουμε και να θεωρουμε τους τουρκους συμμαχους ..μετα απο ολες αυτες τις δηλωσεις και ενεργειες …και τι θα εκανε η αμερικη αν ηταν στην θεση μας ..γιατι αν αυτοι ειναι οι συμμαχοι μας ,,συγνωμη οι εχθροι ποιοι ειναι ?..αλλα ειναι δυσκολες ερωτησεις αυτες …και θα κοπουν καλημερες …
Διαβάζω κ διάβαζα συχνά τα άρθρα σας πολύ περισσότερο τα σχόλια των αναγνωστών.
Είχα συνηθίσει σε ωραίες κόσμιες αντιπαραθέσεις με την κάθε πλευρά να τεκμηρίωνει τα γραφόμενα του, επικές ομιλίες του ck με τον digeni.
Πεταγότανε κ ο Ahmet έλεγε τα δικά του κ απολάμβανες να διαβάζεις τρολαρίσματα.
Δυστυχώς το τελευταίο 2μηνο διάκρινω μια στροφή στα σχόλια, με χαρακτηρισμούς περί ανθρώπων που υποστηρίζουν την κυβέρνηση, είναι κατευθυνόμενοι κλπ και από τους αναγνώστες κ από τους αρθρογράφους.
Πραγματικά είναι κρίμα γιατί όλο αυτό το ωραίο που είχε φτιαχτεί γκρεμίζεται μέρα με την μέρα.
Άσχετο, καλύτερα ζητούσαμε jsm , ενόψει f35, αποδεσμεύεται άραγε ? Έχει πιστοποιηθεί και στο F16.
Ο harpoon έχει εξεταστεί ως επιλογή για τα Ρ3 ?
Δεν είμαι επιτελής της ΠΑ (παρά μόνον ένας ταπεινός πτέραρχος του καναπέ), αλλά θα διατυπώσω μια πιθανή ερμηνεία για τις αποφάσεις της ΠΑ σχετικά με τα αντιπλοϊκά βλήματα, η οποία μάλιστα μου φαίνεται και εύλογη, όπως επιχειρώ να καταδείξω.
Αρχίζω λοιπόν με μια γενικότερη παρατήρηση, επειδή μιλάμε για αεροπορικές επιχειρήσεις TASMO, δηλαδή από τις πλέον απαιτητικές και σύνθετες, και όχι απλώς για προδιαγραφές και συμβατότητες όπλων και φορέων τους:
Λέμε να πάρουμε AGM-84L Harpoon & AGM-84H SLAM-ER για τα F-16 μας … και NSM … και Penguin Mk.3 αν βρεθούν ξεχασμένοι πουθενά … Λησμονούμε όμως το εξής: Οι μοίρες των F-16 είναι επιφορτισμένες με εξαιρετικά απαιτητικές αποστολές ήδη (οι 341 και 343 με συνδυασμό αεροπορικής υπεροχής και SEAD, οι 347 και 340 με κρούση ακριβείας με LANTIRN/LGB/Maverick, δευτερευόντως αεροπορική υπεροχή και εσχάτως TASMO με Maverick, η 337 προεχόντως αεροπορική υπεροχή στο βόρειο τομέα με δεύτερο ρόλο δ/β, οι 335/336 αεροπορική υπεροχή, κρούση ακριβείας με JDAM/JSOW, τακτική και υποστρατηγική αναγνώριση με Goodrich DB-110, σχεδόν τα πάντα, τα ταπεινά Block 30 αεροπορική υπεροχή + δ/β ….).
Έχουμε μήπως την ιδέα ότι οι δεξιότητες για όλες αυτές τις αποστολές (δείγμα των οποίων οι αεροπόροι μας έχουν εμφανίσει σε μεγάλα γήπεδα, Red Flag, TLΡ κλπ.) αναπτύσσονται άκοπα και γρήγορα;
Ότι είναι δυνατόν μια πολεμική μοίρα να ασχολείται με όλα;
Ιδίως όταν επί 10 χρόνια οι ώρες πτήσεως έχουν συρρικνωθεί σε απαράδεκτα χαμηλά επίπεδα;
Θέλουμε αεροπόρους που να είναι “Jack of all trades, master of none”?
Όπλα απολύτως εξειδικευμένα στην περί ου ο λόγος αποστολή είναι τα ΑΜ.39. Τα φέρουν τα Mirage 2000 EGM. Η αφροσύνη των ελληνικών κυβερνήσεων άφησε αυτά τα α/φ χωρίς εκσουγχρονισμό σε -5, με αποτέλεσμα να μην είναι βιώσιμα στα περισσότερα σύγχρονα σενάρια εναέριας μάχης, παρά το ότι οι κινηματικές τους επιδόσεις σε τίποτε δεν υστερούν από το μέτρο της εποχής στην περιοχή μας. Είναι λοιπόν επιταγή στοιχειώδους ορθολογισμού τα α/φ αυτά, που δεν μπορούν να εκτελέσουν άλλες αποστολές (κρούση ακριβείας, αναγνώριση, δ/β, διότι τους λείπουν αισθητήρες και όπλα), πέραν αεροπορικής υπεροχής εντός οπτικής ακτίνας, να επιφορτίζονται την αποστολή TASMO, αφού ΔΕΝ έχουν, για τους λόγους που εκθέσαμε, heavy tasking όπως τα F-16 (ή και τα Mirage 2000-5, με το συνδυασμό αεροπορικής υπεροχής και υποστρατηγικής κρούσεως …). Υπάρχει ήδη αξιοσημείωτο expertise, έχει γίνει βολή, και θα μπορούσε το απόθεμα των πυραύλων, πέραν της απαραίτητης επαναπιστοποιησης, να ενισχυθεί με τις νεότατες εκδόσεις, λόγω και εξοικείωσης τεχνικού και ιπταμένου προσωπικού.
Ας δούμε ένα παράδειγμα από μια κορυφαία δύναμη, το Ναυτικό των ΗΠΑ, και ένα από τα πλέον ένδοξα αεροσκάφη του στο εγγύς παρελθόν: Το A-6E TRAM Intruder, φορέας των αντιπλοϊκών AGM-84 & AGM-65F, εξοπλίστηκε σε όψιμο στάδιο της σταδιοδρομίας του (αναβάθμιση SWIP τέλη δεκαετίας ’80) με AGM-88B HARM, ενώ τα α/φ καταστολής αεράμυνας (IRON HAND) του USN ήταν κατά παράδοση τα A-7E Corsair & F/A-18A Hornet (τα Α-6Ε είχαν ήδη τεράστιο φάσμα αποστολών, και ήταν διαθέσιμα σε κλάσμα των αριθμών των άλλων τύπων σε κάθε πτέρυγα, εκτός από 2 πτέρυγες που είχαν δύο μοίρες Α-6 και καθόλου Κορσαίρ/Χόρνετ). Η ερμηνεία είναι οι αντιπλοϊκές επιχειρήσεις συνδυασμένων όπλων. Ακόμη και το USN, με τη μακρά ιστορία αεροπορικής αριστείας, κατανέμει ρόλους! Ενώ το υπερόπλο/ελβετικός σουγιάς A-6E TRAM με ραντάρ συνθετικού διαφράγματος και υπερυψηλής ανάλυσης, FLIR υψηλής ανάλυσης, απίστευτα εξεζητημένα RWR και ό,τι μπορεί να φανταστεί κάποιος ήταν συμβατό με όλα τα όπλα του Ναυτικού (βόμβες Mk.82/83/84, ναρκες 500 λιβρών και 2000 λιβρών, ρουκέτες Ζούνι, LGB, AGM-62 Walleye ER/DL, AGM-65F, AGM-84 Harpoon, AGM-84H SLAM, AGM-88B HARM, AGM-123A Skipper, παλαιότερα AGM-45 Shrike + AGM-78 Standard ARM, Rockeye CBUs, την Άρτα, τα Γιάννενα κλπ.), πολλές αποστολές επιφυλάσσονταν για τα ελαφρά Α-7Ε Corsair (νυχτερινή κρούση χωρίς κατευθυνόμενα όπλα με FLIR σε φορέα, αεροναρκοθέτηση μαζί με τα Α-6, SEAD/IRON HAND με HARM, συμβατική κρούση ακριβείας με βομβαρδισμό βύθισης, προσβολές ακριβείας με AGM-62 Walleye ER/DL κλπ.). Το AGM-84, αν και είχε κάνει τις δοκιμές του με άφεση από Α-7 Κορσαίρ στo Pacific Missile Test Center, δεν εφέρετο επιχειρησιακά από τα Α-7Ε, αλλά από τα Α-6Ε. Αντίστοιχα, τα πρώτα AGM-84H SLAM που αφέθηκαν τον Ιανουάριο του 1991 κατά υδροηλεκτρικού σταθμού στο Ιράκ εξαπολύθηκαν μεν από Α-6Ε, αλλά καθοδηγηθηκαν από Α-7Ε με το σχετικό data link, λόγω του τεραστίου expertise που είχε συσσωρεύσει η κοινότητα των Κουρσάρων στη χρήση η/ο κατευθυνομένων όπλων με αναμεταδότες εικόνας (AGM-62 Walleye ER/DL, ακόμη και στον Κόλπο χρησιμοποιήθηκαν αυτά τα ιστορικά, κολοσσιαία όπλα ανεμοπορίας, βάρους 2600 λιβρών και εμβελείας 56 χλμ …).
Αντίστοιχα, στη νεότερη εποχή, τα Χόρνετ εξαπέλυαν HARM/Maverick/Harpoon, και τα Bombcat ειδικεύθηκαν σε SCAR & CAS με LANTIRN & LGB, και βέβαια στις JDAM.
Δεν γίνεται όλοι να κάνουν τα πάντα! Και κάθε όπλο έχει τις δικές του τακτικές, τα δικά του προφίλ επίθεσης, είναι ένας κόσμος μόνο του …
Οψιφανώς, η κατανομή αυτή ρόλων πάσχει. Λόγω μη διαθεσιμότητας των Mirage 2000 EGM. Διαβάζω ότι το Ελεγκτικό Συνέδριο απορρίπτει τα σχέδια εκτελεστικών συμβάσεων FOS διότι δεν έγινε, λέγει, διαγωνισμός … πράγμα που με οδηγεί στην υποψία ότι το σεβαστό δικαστήριο νομίζει ότι τα Mirage είναι κάτι σαν γραφική ύλη, χαρτί υγείας ή υπηρεσίες φύλαξης/καθαριότητας … Με τέτοια μυαλά και τέτοιους διαχρονικά προβληματικούς θεσμούς δεν θα δούμε όμως Θεού πρόσωπο … Ούτε μπορεί ο αμυντικός σχεδιασμός να γίνεται βάσει διατάξεων μιας – καιρό τώρα – θεσμικώς ανάπηρης χώρας, όπου οι εξουσίες συμφύρονται και συγχέονται και όπου η υλοποίηση μιας καθόλα σύννομης πολιτικής συναντά κωλύματα αδιανόητα λόγω ακριβώς αυτής της θεσμικής αναπηρίας. Μη πυροβολείτε λοιπόν την ΠΑ.
Η πικρή αλήθεια είναι πως τα ελληνικά F16 εκτός του ΑΙΜ120 στερούνται stand off όπλων και για αυτό θα προτιμούσα αντί την αγορά αεροσκαφών την αγορά όπλων για τα υπάρχοντα αεροσκάφη.
Αυτό που μου προκαλεί εύλογη απορία είναι το πως βρίσκουμε χρήματα για skalp και όχι για jassm , slam και harpoon.
Θα ήταν πολύ πιο ορθολογικό τα δελταπτέρυγα mirage να ήταν εξοπλισμένα και εξειδικευμένα για πόλεμο αέρος αέρος ενώ ένα μεγάλο μέρος από τα τα F16 (ειδικά τα missionazed με τις σύμμορφες)για στρατηγικό και υποστρατηγικό βομβαρδισμό.
“οι ανώνυμες πηγές γενικά από το ένα αυτί μπαίνουν και από το άλλο βγαίνουν. Θα πρέπει να αποδείξουν αυτές τον ισχυρισμό τους, διαφορετικά δεν θα είναι τίποτα περισσότερο από μία φήμη… ”
Και λίγες σειρές πιο πάνω γράφει τα παρακάτω:
“Αν έχει γίνει μυστικά, μπορεί οι πύραυλοι να είναι ήδη σε μια αποθήκη στη Σούδα, μεσοτοιχία ανάμεσα στις δύο βάσεις… (Γιατί η πρόσφατη ελληνοαμερικανική αμυντική συμφωνία μπορεί να είχε και άρθρα που δεν δημοσιεύτηκαν…)
Συγνώμη τώρα αρχισυντάκτης δεν υπάρχει να τα διαβάζει αυτά πριν δημοσιευτούν ;
Το αφήγημα των σούπερ ντουπερ Ελληνοαμερικανικων σχέσεων δυστυχώς έχει καταρρεύσει . Το φίλο στα δύσκολα τον θέλεις δίπλα σου. Οι Αμερικανοφιλοι έχουν καταντήσει γραφικοί. Το νέο αφήγημα τους είναι οτι ο λευκός οίκος δεν παρεμβαίνει στην Ελληνοτουρκική κριση γιατί φταίει ο Τραμπ και με το Μπάιντεν θα αλλάξουν τα πράγματα. Γελάει ο κόσμος.
Και επειδή ορισμένοι έχουν κοντή μνήμη θα γράψω μόνο μερικά πρόσφατα: Ίμια 1996, Ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα όλων των εποχων η υπόθεση υποκλοπών 2004 – 2005 και φυσικά Βουκουρέστι 2008 .
Ελπίζω το 2020 να μην έχει άλλη μια μαύρη σελίδα στις σχέσεις μας με το σούπερ σύμμαχο μας.
Η αλήθεια είναι ότι οι Αμερικάνοι στο παρελθόν, έχουν δώσει αφορμές. Ήθελαν να μας παραδώσουν μεν τα πανάκριβα στη χρήση Kidd, ξεγυμνωμένα όμως και τόσα άλλα!
Η αφορμή για τη fake είδηση όμως, ήταν λίγο τραγική. Να μην αποδεσμεύσουν Harpoon? Ένα αρχαίο πύραυλο για στόχους επιφανείας (και ας έχει υποστεί αναβαθμίσεις?)
Ελπίζω μόνο η αποδέσμευση του JASSM για τα Viper να μην εξελιχθεί σε ανέκδοτο! Ιδανικά ελπίζω να είναι μέρος της συμφωνίας για το upgrade που κάνουμε (η δυνατότητα αγοράς για να εξηγούμαι, όχι ότι με το 1,5 δις $ περιλαμβάνονται και JASSM, μην τρελαθούμε κιόλας!)
Αντιλαμβάνομαι τη σιγουριά σας ότι οι Αμερικάνοι δεν έχουν πρόβλημα να δώσουν τους πυραύλους. Αυτό που δεν καταλαβαίνω και παρακαλώ να μου το εξηγήσετε είναι ότι γράφετε το εξής: “Η ανακοίνωση της πρεσβείας αναφέρει ότι η Ελλάδα αιτήθηκε τον πύραυλο τον Ιούλιο!” Αυτό που ζητάω να μάθω είναι εάν υπάρχει δυσκολία στις αρχές των ΗΠΑ να δώσουν γρήγορα μια απάντηση επί του αιτήματος…
Το τραβάτε ενώ δεν υπάρχει λόγος.
Εάν έχουμε stand off όπλα στα F-16 τα αποδεσμεύουν, αν όχι δεν τα αποδεσμεύουν. Γιατί δεν μπορεί να θέλουμε stand off όπλα για τα α’ α/φ και όχι για τα β’ α/φ, όταν όλα θα επιχειρούν όταν χρειαστεί. Για να δούμε δηλαδή, για τα Viper τι stand off όπλα θα έχουμε.
Επιπλέον, αν πάμε σε Αμερικανικό πλοίο, θα δούμε αν εκτός από SM2 θα μας δώσουν και Τόμαχωκ. Γιατί δεν μπορεί να θέλουμε Scalp για τα Γαλλικά πλοία αλλά αν πάρουμε Αμερικανικά να μην θέλουμε το ανάλογο. Ή θέλουμε stand off όπλα και στο ΠΝ ή όχι.
Απλά πράγματα και ο χρόνος θα δείξει. Ότι άλλο να είχαμε να λέγαμε.
Τελικα δεν καταλαβαινω, η απαντηση των Αμερικανων ποια ειναι? Τον δινουν τον πυραυλο εστω αυτο τον ξεπερασμενο που τον εχουν δωσει παντου? Τον εχουμε ζητησει εδω και 2 μηνες , και ειναι fake news οτι δεν μας τον δινουν. Αλλα απαντηση οτι ναι τον δινουμε και κοστιζει τοσο δεν βλεπω απο τον λαλιστατο συντακτη. Φανταζομαι και ο Μακρον και οι Γαλλοι που ειρωνευεται ο ξερολας ετσι πρεπει να απαντησει αυριο στον πρωθυπουργο μας. Καντε μια αιτηση για το τι θελετε και μετα απο μερικους μηνες θα σας απαντησουμε. Και μετα εχει και το χιουμορ να μιλαει για αντι-αμερικανισμο και οτι οι σχεσεις μας ειναι οι καλυτερες εβερ, ενω με τους Τουρκους οι χειροτερες.
Δεν θα έπρεπε να έχουμε λόγω S-400 σε προτεραιότητα το αν θα ζητήσουμε και θα πάρουμε τον AARGM, μην πούμε και τον AARGM-ER αμέσως μόλις τελειώσει η ανάπτυξή του ? Γιατί τόσο κόλλημα με τον Harpoon ?
Συγγνώμη αλλά το συγκεκριμένο άρθρο βρίθει υπερβολής. Δεν διαφωνώ με την ουσία, αλλά μεταδίδεται με λάθος τρόπο κι επιχειρηματολογία με πολλές αστοχίες. Ειδικά εκεί που ξεκινούν τα σενάρια για κρυφά χαρπούνια με τη βυθοκόρο, το χάσαμε…
…….”Μη ξεχνάμε ότι κατά γενική ομολογία οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις είναι στο καλύτερο επίπεδο της ιστορίας τους, ενώ οι αμερικανοτουρκικές στο χειρότερο”……..
Αμα πας και πεις τιποτα τετοιο στον Τραμπ,θα κανει πεντε μερες να συνελθει απο τα γελια.Εν τω μεταξυ ο Ταγιπ ετοιμαζεται να στειλει πλοια στα 6 μιλια απο το Καστελοριζο,αλλα μπροστα στο ΜΕΓΑ θεμα που λεγεται HARPOON ολα αυτα μοιαζουν ασημαντα.Δωστε σανο στο κοσμο αφοβα…..
Αγαπητέ κ. Ηρακλή,
Νομίζω ότι το έχετε παρακάνει με το ειρωνικό ύφος των άρθρων σας. Στην Πτήση γράφετε και όχι στο περιοδικό της γειτονιάς. Δεν είναι ανάγκη τα 3/4 του άρθρου να είναι ειρωνικό έτσι για να κάνουμε πλάκα. Την θέση σάς την υποστηρίξτε όταν είπατε ότι έχουμε τον πύραυλο στα πλοία. Λίγο μέτρο δεν βλάπτει.
Παράδειγμα το παρακάτω άρθρο πετυχαίνει τον στόχο του χωρίς ειρωνεία.
https://www.defence-point.gr/news/i-alitheia-gia-ta-agm-84-harpoon-einai-poly-diaforetiki-kai-mallon-emas-ekthetei
Όσο για το κεντρικό θέμα, ίσως το άρθρο σάς να ανέλυε γιατί η Ελλάδα ζήτησε αυτό το όπλο τον Ιούλιο και όχι νωρίτερα. Το ίδιο για το αν η Ελλάδα έχει ζητήσει JASSM και άλλα συστήματα μακρου πλήγματος.
Φιλικά πάντα
Γιώργος
Ποιος ειναι στην ζητιανια κ μαρδυρη? Εχουμε δωσει τουλαχιστον 2,5 δις (ρ3, f16, romeo,) τα τελευταια χρονια για αγορες απο την αμερικη και επιπλεον δωσαμε τις βασεις χωρίς ουτε ενα αντάλλαγμα. Παλι γραφετε ανακριβιες και μισες αληθειες. Μην υποτιματε την νοημοσυνη μας. Κανενας δεν ειπε να μην εχουμε αριστες σχεσεις με τις ηπα αλλα αυτο πρεπει να ειναι και απο τις δυο μεριες. Εχετε κολλησει στους χαρπουν που ακομα και εσεις βαζετε μια μικρη πιθανοτητα να μην αποδεσμευονται αλλα δεν λετε κουβεντα οτι μειναμε με την βυθοκορο και ιστοριες για ΑΒ που θα ερχονταν καποιο μαιο! . Κανω κάπου λαθος? Γραφω ανακριβιες? Οχι φυσικα και σας παρακαλω να απαντησετε με επιχειρηματα και οχι μας τα δινανε αλλα δεν τα θελαμε οπως βολευει το αφηγημα.
Αν και το σκεπτικο του αρθρογραφου ειναι γενικα σωστο, παρ’ολα αυτα οι ΗΠΑ δεν ειναι αμοιρες ευθυνων για τετοιου ειδους συγχησεις. Εξηγουμαι. Το ’91 αποδεσμευσαν τον Standard 1 αλλα οχι τον 2 οταν ηθελαν να μας πουλησουν τα KIDD για 700 εκ δολλαρια οταν ενα χρονο μετα τα πουλησαν στην Ταιβαν για 300 εκ δολλαρια + τους Standard 2! , οταν μαλιστα αυτοι οι πυραυλοι ειχαν αποδευσμευτει για χωρες του ΝΑΤΟ οπως η Νορβηγια, Ισπανια, Ολλανδια, Γερμανια αλλα και ΤΟΥΡΚΙΑ ανεξαρτητα αν αυτη δεν ειχε τοτε πλοια για να τους χρησιμοποιησει. Πρεπει ο αρθρογραφος της ΠΤΗΣΗΣ να ανατρεξει σε τευχη της δεκαετιας του ’90 οταν παρ’οτι ηταν σε χρηση ο Harpoon δεν αποδευσμευτηκε ο SLAM που ηταν η πρωτη εκδωση του Harpoon εναντια σε στοχους εδαφους λογω “βετο” της Τουρκιας. Συμπερασμα, μεχρι να δουμε φορτωμενους τους Harpoon σε ελληνικο αεροσκαφος (σημειωτεον οτι το ρανταρ το F-4 μπορει να τους κατευθηνει γιατι προερχεται απο τα ρανταρ του F-18, με μια απλη αναβαθμηση λογισμικου), ας μας επιτρεψει ο κος Πρεσβης να αμφιβαλουμε για την ειλικρίνεια του.
Έλεος. Όχι άλλο..
Έχουμε κάνει θέμα το γεγονός πως οι Αμερικάνοι τηρούν συγκεκριμένη πολιτική ισορροπίας σχετικά με εμάς και την Τουρκία, σύμμαχοί τους και οι δύο είμαστε, μην το παραβλέπουμε επειδή εμείς ζητάμε αγάπη και προδέρμ απο τις ΗΠΑ…
Και ναι, προφανώς δεν αποδεσμεύουν κάποια όπλα προς τις δύο χώρες, και απ την πλευρά τους καλά κάνουν.
Ο Φιλοαμερικανισμός είναι εξίσου λαϊκίστικος με τον αντιαμερικανισμό, αγαπητή ΠΤΗΣΗ
Δώστε πόνο. Δεν παίρνουν χαμπάρι μερικοί, ακόμη και φορτωμένους στα F-16 να δουν τους πυραύλους, πάλι κάτι θα φανταστούν κάτι, όπως μειωμένων δυνατοτήτων και άλλα κουλά.
Συνεχίστε.
Ολο αυτο που συμβαινει δηλωνει μια παθογένεια του ελληνικου συστηματος, Δηλαδη οτι υπευθυνοι απουσιαζουν στο να διαψευδουν ψευδείς ειδήσεις ή να αποσαφηνισουν μπερδεμενα ζητήματα επισημα σε πολλα ζητηματα του κρατους.
Το βασικο και κυριο ερωτημα ¨για μενα ειναι:το πολυπληθεστερο μαχητικό της ΠΑ εχει τα σωστα οπλα αιχμης για να κανει την δουλεια του με ποιοτικη διαφορα (οποια και αν ειναι αυτα). Ναι ή οχι? αν οχι ποιος φταιει? ευθυνες… και πραξεις.
Ή απλα αρέσκονται καπιοι να διαδίδουν φήμες οτι θα αγοράσουμε οπλικά συστηματα δισεκατομυριων μεχρι και απο τον πλανήτη Αρη.
Απο ολο το αρθρο εγω κρατάω μια φραση…. Ότι δεν το αποδεσμεύουν οι Αμερικάνοι θα ήταν μία λύση… (μια λυση κοινως για την απραξια καποιων αλλων).