Τους τελευταίους οκτώ μήνες διεξάγονται σημαντικές συζητήσεις μεταξύ της Naval Group και της ελληνικής κυβέρνησης, στα πλαίσια της πιθανής προμήθειας των φρεγατών Belh@rra, τονίζει ο αντιπρόεδρος της γαλλικής εταιρείας σε θέματα πωλήσεων για την Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική Laurent Mourre.
Μιλώντας στην κάμερα του «Naval News», ο Laurent Mourre υπογραμμίζει ότι πριν την κρίση η Ελλάδα είχε αποφασίσει την έναρξη αποκλειστικών διαπραγματεύσεων με τη γαλλική κυβέρνηση για την προμήθεια φρεγατών FREMM (το 2009), επειδή ήταν οι μόνες που μπορούσαν να εξοπλιστούν με όπλα μακρού πλήγματος.
Ο Mourre αναμένει από τη νέα ελληνική κυβέρνηση να δείξει τον ίδιο βαθμό ενδιαφέροντος, καθώς «μιλάμε για την προστασία των κοιτασμάτων αερίου». Ο ίδιος επισημαίνει τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, αλλά δηλώνει πως η Naval Group εργάζεται σε αυτό και ελπίζει ότι θα έχει επιτυχή κατάληξη η εξεύρεση λύσης. Τέλος, ο Mourre μιλώντας για την περίπτωση της Πολωνίας, επανέλαβε το ελληνικό ενδιαφέρον για τον MdCN, λέγοντας ότι οι Πολωνοί θέλουν όπλα μακρού πλήγματος, όπως και οι Έλληνες.
Σύμφωνα με προηγούμενες αναφορές, η Naval Group στοχεύει στην πώληση δύο φρεγατών FDI/Belh@rra στο Πολεμικό Ναυτικό, ωστόσο, όπως δηλώνει ο Mourre, το κύριο πρόβλημα είναι η χρηματοδότηση. Και είναι τόσο ουσιαστικό πρόβλημα, που το γαλλικό «Mer et Marine» εκτίμησε πρόσφατα πως και η Naval Group δεν θεωρεί ότι θα υπάρξει άλλη εξαγωγική επιτυχία δικών της πλοίων επιφανείας στο κοντινό μέλλον στην Ευρώπη, μετά την επιλογή των κορβετών Gowind 2500 από την Ρουμανία.
Άντε να δούμε για το Π.Ν. άσπρη μέρα.
Όσο γίνετε σύντομα να δούμε νέες φρεγάτες
Μπορεί καποιος να μας πει τελικά τι απέγιναν τα υπερκέρδη των ελληνικών ομολόγων ύψους 6.2δις που διακρατούνταν από τις Κεντρικές Τράπεζες των χωρών της Ευρωζώνης και στα οποία η Γερμανία είχε και λόγο(!) αρνούμενη να χρησιμοποιηθούν προς την (ζωτική πλέον) ενίσχυση του Π.Ν?
Τι δύο, σε μικρό βάθος χρόνου χρειαζόμαστε τουλάχιστον 8 συν λίγες κορβέτες για ειδικούς ρόλους. Αφού θα τις πάρουμε που θα τις πάρουμε για ποιό λόγο να πάμε σπαστά? Ας πάμε για πακέτο ωστε να έρθει πιο φτηνά και ίσως και να φτιάξουμε και κάποιες στα Ελληνικά ναυπηγεία.
Καιρό είχαμε να δούμε κάτι για τις belhara. Δεν πιστεύω ότι είναι το οικονομικό το θέμα με αυτά τα πλοία.Η χώρα έχει πλέον την δυνατότητα να βγει στις αγορές και να καλύψει το οικονομικό.
Η ατολμία της Γαλλίας να κάνει μία δυνατή συμμαχία με την Ελλάδα διευκολύνοντας την αρχικά στα mirage και έπειτα στα πλοία θα την αφήσουν σε δεύτερη μοίρα.
Δεν αποκλείεται να πάρουμε 2 belhara το big deal είναι όμως τα ναυπηγεία και το επόμενο μαχητικό και εκεί το δολλάριο μιλάει καλύτερα.
Ελληνικά υπουργεία όπως λεμε ”κονοψ ο ανωφελείς” .Απλά προσπαθούν αν δικαιολογησουν το μισθο τους ,το αποτελεσμα δεν ειναι δικος τους θεμα …και το σύστημα ταΐζετε .
Καλύτερα 3 Gowind σε Α/Α έκδοση παρά 2 Belhara….
Αφού είναι τόσο ουσιαστικό πρόβλημα στην Ευρώπη και όχι μόνο το οικονομικό για νέες φρεγάτες κάντε το καλύτερο που μπορείτε να πάρουμε δύο τουλάχιστον ! Με αυτά που ξέρουμε βέβαια χρειαζόμαστε σε ορίζοντα δεκαετίας 6 με 10 αλλά ας γίνει η αρχή.
Εμπρός καλοί μου Γάλλοι!
Μυαλό δεν βλέπω να βάζουμε ποτέ, δεν καταλαβαίνουν τα επειτελεία ότι τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους πισινούς;
Ας κοιτάζουν να πάρουν κάτι συμβατικότερο με μισό κόστος και διπλάσιες μονάδες μπας και πάρει ανάσα ο στόλος!
Τραγική επιλογή. Πλοίο μακέτο που ένας θεός ξέρει πόσα προβλήματα θα δημιουργήσει μέχρι να κατασκευαστεί, ξεπεράσει τα προβλήματα που θα προκύψουν και ενταχθεί στο ΠΝ.
Θα προτιμούσα να επιλέξουμε μια δοκιμασμένη λύση, μια πλατφόρμα τύπου
De Zeven Provinciën, πάνω στην οποία θα χτίσουμε τον νέο στόλο μας. Όπλα μακρού πλήγματος υπάρχουν πολλά και δεν είναι αποκλειστικότητα των Γάλλων.
Σε ένα σχολείο έπαιζαν τα παιδιά τους πολιτικούς, στρατιωτικούς κτλ, οπότε ο Τοτός (που κάνει τον πρωθυπουργό)γυρνάει στους αρχηγούς των 3 όπλων και τους λέει: έχουμε προυπολογισμό 450 μύρια το έτος ή 150 μύρια το έτος ανά όπλο, ίσον 1,2 δις για 8 χρόνια, τι θα θέλατε να πάρετε:
-Σηκώνει χέρι ο ναυτικός να πω να πω? Όχι του λέει ο Τοτός, ξέρουμε ξέρουμε, να μας πει ο αεροπόρος
-Ο αεροπόρος λέει ότι θα ήθελε αναβάθμιση των F-16 και αν την παζαρέψει καλά να έπαιρνε και FOS για τα Μιράζ, άντε και κανά πυραυλάκι. Επίσης στα 4 χρόνια να δωσουμε και παραγγελία για τα F-35 ώστε με το τέλος της 8ετίας που θα ανοίξει το budget και θα μπορούμε να πληρώσουμε να αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε.
-Μπράβο πολύ καλός, έγινε λέει ο Τοτός, ας μας πει ο της ξηράς
-Πετάγεται ο ναυτικός, να πω να πώ?
– Όχι του λέει ο Τοτός, να μας πει ο της ξηράς, εσύ ξέρουμε τι θες με το 1,2 δις, θες:
1) Άμεσο εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ 150 εκατ
2) Τορπίλες 150 εκατ
3) Αγορά 3 μεταχειρισμένων φρεγατών για αντικατάσταση των παλιών S και να έχουμε και αντιαεροπορική ομπρέλα 200 εκατ.
4) Μερικούς NSM με 100-150 εκατ.
5) Παραγγελία νέων φρεγατών κορβετών που θα αρχίσουν να έρχονται στον 5ο χρόνοα άρα θα πληρώσουμε μερικές δόσεις από την αγορά τους πριν κλείσει η 8ετία=600 εκατ.
-Μα όχι του λέει ο ναυτικός, θέλω το 1,2 δις για να εκσυγχρονίσω τα P3 (500) και για να αγοράσω τα Ρομέο (650)
No comments, και μετά εμείς ονειρευόμαστε Μπελάρα, το budget κάηκε με τις πιο περιεργες επιλογές, ειδικά στην χρονική συγκυρία αυτή ειδικά από το ναυτικό, οι άλλοι το παλεύουν
Δεν μπορώ παρα να παρατηρησω οτι οι διαπραγματευσεις αφορουν ενα «μινιατουρισμενο» A.B.!!! Δεν ειναι οτι απαιτουμε κατι εξαιρετικα πληρες απο καθε αποψη σε βαθμο που θα αποτελει πραγματικο «μελι» για την καθε επιδοξη «σφηγγα» και «μυγα»;
Πρεπει να λαβουμε υποψη οτι η αρχικη αξια των πλοιων αυτων ειναι ιδιαιτερα υψηλη και οτι οι αλλαγες στην σχεδιαση για να ερθει στο επιθημητο επιπεδο του ΠΝ δεν ειναι αμελητεες (Βλεπε περιπτωσεις FREMM-GR FREDA-HN), οτι η εννοια της διευκοληνσης στην χρηματοδοτηση σημαινει και μια σημαντικη δεσμευση για τα επομενα 10 με 15 ετη. Γαλλικο πλοιο, γαλλικα οπλικα συστηματα και μη, σε ενα «αμερικανικο» και «ολλανδικο» ναυτικο! Η γαλλια θα προσπαθησει να επικυρησει το ΠΝ σε αυτη την επιλογη του, αλλα ποιο θα ειναι το τελικο κοστος αυτης της επιλογης; Ειναι ανταγωνιστικη σαν λυση σε σχεση με αλλες σχεδιασεις; Μηπως ειναι καλυτερα να περιμενουμε το US NAVY και το προγραμμα των FFG(X) να παρει την τελικη μορφη του, πριν μπουν οι υπογραφες; Ας μην ξεχναμε οτι ενα απο τα φαβορί του διαγωνισμου ειναι μια αμερικανοποιημενη εκδοση της ιταλικης FREMM. Εαν κερδισει η FREMM ισως το ΠΝ θα μπορεσει να ευνοηθει σε σημαντικα ανωτερο βαθμο απο οτι απο την αμιγως γαλλικη λυση που διαβαζουμε οτι μεχρι σημερα προκρινεται. Μια FREMM με την μορφη της πλατφορμας μεταφορας αμερικανικων συστηματων και οπλων μπορει να αποδειχτει ενας ικανοποιητικος συμβιβασμος τοσο σε πολιτικο επιπεδο προς εξαργυρωση παλιων «γραμματιων» αλλα και να περιορισει επιχειρησιακα το «βουνο» στα προβληματα λογιστικης και μη υποστηριξης που θα ακολουθησουν. Βεβαια το προβλημα του ελλιμενισμου στον ναυσταθμο παραμενει καθως η σχεδιαση ξεπερνα τις σημερινες δυνατοτητες απο αποψη διαστασεων.
Δεν έχετε βαρεθεί να γράφετε γι’αυτό το θέμα? Πάμε ένα στοίχημα 20 ευρώ ότι ο μόνος τρόπος να έρθουν αυτά τα πλοία είναι χαμηλότοκο δάνειο με αποπληρωμή σε πενήντα χρόνια?
Και όταν λέω να έρθουν σημαίνει ένταξη στο Πολεμικο Ναυτικό και όχι για βόλτα !
Ας πάρουμε τις Fremm με την διαμόρφωση που θα κατέβουν στον Αμερικανικό διαγωνισμό, υποθέτω σαν πιο νέο πλοίο (νέα Fremm) θα ειχε πολλά από τα καλούδια της Belharra αλλά θα ήταν πιο μεγάλο και πιο οπλισμένο (Fremm Evo II ή Fremm ντούκι…)
Αν πάρει τον Αμερικανικό διαγωνισμό τότε και πιο αξιομαχο θα έχει γίνει και το κόστος της αναμένεται να πέσει λόγω πολλών μονάδων που θα γίνουν. Γενικά θα ήμουν υπέρ να πάρουμε ότι πάρει η Αμερική η οποία υποθέτω τρέχει έναν αυστηρό διαγωνισμό και ξέρει από πόλεμο.
Από την άλλη με τι λεφτά να τις πάρουμε, το ναυτικό χρησιμοποίησε το budget του για τα P3 και τα Ρομέο.
Τίποτα καινούριο…
Δυο μανάδες μονο; θέλουμε 8 κ 4 εκσυγχρονισμενες μεκο. Το πλοίο είναι asw τι να το κάνουμε κυριοι; με 16 mica vl για αυτό άμυνα; ας μείνουμε στα αμερικανικά γιατί το κόστος θα πάει πολύ
2 ειναι ασκοπο. Ο Στολος δεν εξυχρονιζετε με 2 φρεγατες οποτε ο σκοπος της σοβαρης αμυνας δεν εκπληρωνετε .Ουτε καν για αρχη .Για να θεωρηθει αρχη και στροφη προς τη σωστη κατευθυνση θελει τουλαχιστον 4 μπελχαρα.
Ρε μανία με τα όπλα μακρού πλήγματος το ΠΝ …. Τεσπά το πήραν γραμμή το κόλπο του Κωστάκη του ακαματου με τις γαλλικές φρεγάτες και πάει γαϊτανάκι το πράγμα από όλες τις κυβερνήσεις. Μάλλον θα το ακολουθήσει κι ο Κούλης; Για να δούμε ….
Καλά όλα αυτά, αλλά υπάρχουν κι άλλες ανάγκες οι οποίες πρέπει να ικανοποιηθούν κι ας είναι μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας. Μία εξ αυτών είναι και η ανανέωση του γερασμένου στολίσκου των βοηθητικών σκαφών που χρησιμοποιεί το Π.Ν. στους Ναυστάθμους του, χωρίς τα οποία η υλοποίηση κάθε επιχειρησιακού σχεδίου του Στόλου καθίσταται από προβληματική έως αδύνατη. Κατά καιρούς εμφανίζονται διάφορες ευκαιρίες μερικής ανανέωσης του υλικού αυτού, με τις οποίες όμως ουδείς φαίνεται να ασχολείται, καίτοι ενέχουν ελάχιστο κόστος.
Άλλη μία διαφαίνεται εδώ:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28933/you-can-buy-one-of-the-armys-most-capable-ships-as-the-service-guts-its-naval-fleets
Με μία σχετική νύξη προς το ODC της Αμερικανικής Πρεσβείας στην Αθήνα, το κόστος θα μπορούσε να είναι μηδενικό. Ας κοιτάξουν οι αρμόδιοι να μην πάει χαμένη και αυτή η ευκαιρία.
γνωμη μου ειναι να μην παμε σε γαλλικο πλοιο αλλα γαλλικο υποβρυχιο αντε και πλοια υποστηριξης,υπομονη μεχρι την νεα φρεγατα Ηπα.
Υποθετω το 2 πλοια ειναι η αρχη για αντικατασταση των 3 κορτεναερ υποθετικα παντοτε μετα η αντικαταστασεις θα γινονται 1προς 1 εκσυγχρονισμενη.
Το πραγμα θα φανει προσεχως και ειναι το ποιος θα φτιαξει της μεκο.