Του Βασίλη Παπακώστα. Πρώτη δημοσίευση «Πτήση» 47, Απρίλιος 2024
Στο πρώτο μέρος του άρθρου εξετάσαμε το πρόγραμμα ΕΜΖ (Εκσυγχρονισμού Μέσου Ζωής) των τουρκικών φρεγατών MEKO 200TN, ενώ στο δεύτερο -παρακάτω- ολοκληρώνουμε την αναφορά μας, με τον οπλισμό και τα συμπεράσματα των τουρκικών επιδιώξεων, συγκριτικά με τις προσπάθειες του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού.
Οπλισμός
Σημαντικές αναβαθμίσεις προβλέπονται και στο θέμα του οπλισμού με ιδιαίτερη έμφαση στην αντιμετώπιση ασύμμετρων απειλών. Η εκσυγχρονισμένη κλάση φρεγατών θα διαθέτει 16 εκτοξευτές (4x4) βλημάτων ATMACA σε σχέση με τον υφιστάμενο 2×8 εκτοξευτή Mk141 για βλήματα RGM-84 Harpoon και φυσικά θα πλεονεκτεί έναντι της κλάσης MEKO 200HN. Το αρχικό σχέδιο ήταν η διατήρηση των 2×4 RGM-84 και η προσθήκη 2×4 ATMACA, αλλά το επίπεδο ωριμότητας του τουρκικού αντιπλοϊκού πυραύλου οδήγησε στην πλήρη υιοθέτησή του έναντι των αμερικανικής προέλευσης Harpoon.
Τα πλοία θα εφοδιαστούν με το βλήμα ATMACA Block I, που θεωρείται τουρκικό «αντίγραφο» του Harpoon, βάρους περίπου 750 kg, με δυνατότητα εμπλοκής σταθερού ή κινούμενου στόχου στη θάλασσα ή και την ξηρά (δηλαδή έχει δυνατότητα υπερπτήσης εδάφους) έως και τα 220+ km, με γόμωση HE/BF βάρους 220 kg. Χρησιμοποιεί εγχώριο κινητήρα KTJ-3200 και καθοδήγηση ανάλογη του Harpoon, ήτοι GPS/INS και υψομετρικό ραντάρ για την αρχική φάση της πτήσης προς τον στόχο και ενεργό ερευνητή της Aselsan για την τερματική φάση. Το ενδιαφέρον σημείο είναι η δυνατότητα πτήσης σε εξαιρετικά χαμηλό ύψος (super sea skimming), που σύμφωνα με τουρκικές πηγές φθάνει και κάτω του ενός μέτρου! Διαθέτει δυνατότητα επαναστοχοποίησης ή ενημερώσεων για τον στόχο με δεδομένα μέσω data link ή και εγκατάλειψης της αποστολής.
Όπως προαναφέρθηκε, το πυροβόλο Mk45 Mod 2 διατηρείται, αλλά τη θέση τού CIWS SeaGuard που αφαιρείται, παίρνει ένα GokDeniz της Aselsan στην πλώρη πίσω από το κύριο πυροβόλο και ένα Phalanx Mk15 Block 1B Baseline 2 στην πρύμνη πάνω από το ελικοδρόμιο. Αμφότερα διαθέτουν τα δικά τους ραντάρ ελέγχου πυρός, και έτσι δεν απαιτείται ξεχωριστό υποσύστημα για να αναλάβει τον ρόλο αυτό όπως στην παλαιότερη περίπτωση του SeaGuard. Φυσικά, προκαλεί εντύπωση η επιλογή δύο διαφορετικών CIWS, αλλά πιθανά η απάντηση κρύβεται στον όγκο και βάρος του GokDeniz που δεν επέτρεπε την εγκατάσταση πάνω στο ελικοδρόμιο. Επίσης, δεν υιοθετείται ως CIWS το Levent, δηλαδή το τουρκικό «αντίγραφο» του RAM, τουλάχιστον όχι ακόμη, ίσως επειδή δεν είναι ώριμο σε ό,τι αφορά στην εξέλιξή του.
Η συνέχεια στο Naval Defence
Κάτι που αφορά την γενική εικόνα και είναι άξιο αναφοράς είναι πως η Τουρκία δείχνει ασταμάτητη αναφορικά με τον σχεδιασμό της.
Μόλις αυτές τις μέρες παρουσίασε μακέτα από το νέο αεροπλανοφόρο που φιλοδοξεί να χτίσει, της τάξεως των 60.000 τόνων.
Επιπλέον στο ναυτικό πόλεμο πέρα από τα υπέρ εξοπλισμένα πλοία, τις νέες ναυπηγήσεις, έχει αναπτύξει μη επανδρωμένα που λειτουργούν ως πολλαπλασιαστές δυνάμεων.
Αν κάνουμε λοιπόν ένα βήμα πίσω θα διαπιστώσουμε την ίδια φιλοσοφία και πλουραλισμο σε κάθε πεδίο.
Η λεπτομερής ανάλυση των κ Παπακωστα & Καραϊωσηφίδη ήταν ικανότατη να αναδείξει το χάσμα το οποίο μας χωρίζει.
Επι τη ευκαιρία ο εκσυγχρονισμός των Phalanx ποσο αποτιμάται τη παρούσα;
.
Αραγε, διαβάζουν αυτά τα άρθρα, τα στελεχη του Π.Ν?
Θα μου πεις…τί και αν τα διαβάζουν?
Οι Τούρκοι φτιάχνουν ναυτικό για ολοκληρωτικό πόλεμο και εμείς πάμε στο περίπτερο να αγοράσουμε μπρατσάκια.
Οι ικανότητες κρούσης επιφανείας του ΠΝ και της παράκτιας άμυνας μας θα χρειαστούν δραματική βελτίωση.
Αύξηση αριθμού αντιπλοικων όπλων (στα σκάφη του ΠΝ, στο έδαφος, στην ΠΑ)
Εισαγωγή όπλων ικανοτήτων NSM+, και υπερηχητικων….
Πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος με εξελιγμένα έξυπνα πυρομαχικά.
Προσθήκες συστημάτων τύπου Spike, hellfire, APKWS, gun turrets, συμπληρωματικά στα CIWS για ασύμμετρες απειλές (UCAV επιφανειας, drones κλπ)
Ο δρόμος πολύ μακρύς, ο σχεδιασμός άγνωστος παντελως
Γνωρίζει κανείς το μέγιστο ρυθμό διαδοχικών εκτοξεύσεων harpoon? Μπορούν να εκτοξευτούν π.χ. 8 σε λιγότερο από ένα λεπτό, ή χρειάζονται αρκετά λεπτά για να βρεθούν 8 στον αέρα?
Η ερώτηση έχει να κάνει με το κατά πόσο ο διπλάσιος αριθμός μεταφερόμενων πυραύλων (harpoon ή atmaca) έχει κάποια ουσιαστική συνεισφορά στην πυκνότητα μιας επίθεσης κορεσμού, δηλαδή στην παραγωγή δυνητικά διπλάσιου αριθμού απειλών σε πολύ μικρό χρόνο. Κάτι που θα μεταφραζόταν και πρακτικά σε κορεσμό αντίδρασης του αντιπάλου, πέρα δηλαδή από τις παραμέτρους ευστοχίας και αριθμού των αμυντικών μέσων/αντιμέτρων.
Αν αντίθετα ο ρυθμός εκτόξευσης είναι χαμηλός και μεσολαβεί αναγκαστικά σημαντικό διάστημα ανάμεσα σε δύο διαδοχικές, τότε το x16 που μεταφέρουν τα πλοία των απέναντι δεν είναι καθεαυτό το ανησυχητικό, όσο ο αριθμός των πλοίων-φορεων.
ΥΓ. Εντάξει, μας λέτε πως οι FDI δεν είναι σοβαρο AAW περιοχής, βαρύ, αλλά έστω πως βασίζεται στο σχετικά μικρό αριθμό διαθέσιμων aster 30. Αλλά και ακατάλληλες ακόμα και για C&C? Ψηφιακές “με απ’όλα” δεν θα είναι? Οσο για τις constellation, μια χαρά, αλλά εδώ σήμερα δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε, οικονομικά και από στόλο, τι νόημα έχει ένα πρότζεκτ που αν ειναι θα αποδώσει το πρώτο πλοιο για εμας σε τουλάχιστον 10 χρόνια απο σήμερα??
3 διαφορετικά πυροβόλα 20mm,25mm,35mm από διαφορετικούς κατασκευαστές, 4 διαφορετικά ραντάρ έρευνας(phalanx,gokdeniz,smartS και Mar-d).Επιπλέον 100 τόνοι φορτίου για mk45,16atmaca, και 16mk41 με 64essm.Το μόνο που λείπει είναι να καλέσουν την TKMS που σχεδίασε τα πλοία να πιστοποιήσει τις αλλαγές!!!!
Σοβαρά τώρα αμφιβάλει κανείς για την αποδέσμευση των Essm bl 2 στην Τουρκία; Άλλωστε, δεν παραμένουν συμπαραγωγοί και μάλιστα με σημαντικά μεγαλύτερο ποσοστό από εμάς;
Όσο για την σύγκριση της δυναμικότητας των δύο προγραμμάτων, ο απολογισμός ειναι άκρως καταθλιπτικός για την ελληνική περίπτωση. Θα ξαναπώ ότι χωρίς να μπει βαθιά το χέρι στην τσέπη για ριζική ανανέωση/ενίσχυση του οπλισμού, οποιαδήποτε δαπάνη εν είδει “πασαλείματος”, μόνο για την εξασφάλιση της πλοϊμότητας για κάποια χρόνια ακόμη, είναι απολύτως άνευ νοήματος. Ή τις ταϊζουμε στεροειδή ή τις αφήνουμε να πεθάνουν ήσυχα και πάμε για άλλα. Οποιοσδήποτε άλλος συμβιβασμός απλά θα προσφέρει 4 εύκολους στόχους στους απέναντι. Το πλοίο που σκέφτονται να ψιλομερεμετήσουν επιτελείς και πολιτική ηγεσία, δεν την παλεύει απέναντι σε αυτό που περιγράφει το άρθρο.
Θα ξαναρωτήσω:
– μετατροπή των mk48 για dual pack Essm δεν μπορεί να γίνει, όπως στις αραβικές Baynunah (8 Essm dual packed σε 4 cell Mk 56);
– αναβάθμιση των Harpoon σε block II+ER που είναι συγκρίσιμοι με τους Atmaca και αντίστοιχα των τορπιλών Mk46 σε Mk56, γιατί δεν μπαίνει σε κάποιο FMS, μαζί με τα Mk 45 και τα Phalanx;
– Η αγορά και τοποθέτηση Captas 2 και Ram bl 2, είναι επένδυση που ξεπερνάει σημαντικά τον χρονικό ορίζοντα των Meko και αποτελεί προίκα του συνόλου του στόλου.
– Οψέποτε δεήσουν να παραγγείλουν νέα πλοία, είτε κορβέτες, είτε φρεγάτες, κάθε ευρώ που θα έχει δαπανηθεί για όπλα στις Meko θα το βρούμε μπροστά μας. Τι δεν καταλαβαίνουν επιτέλους;
Διόρθωση: “…Mk46 σε Mk54…”
δεν υπάρχει ελπίδα μετά τις 4fdi
νο πν νο αοζ
δεν γίνεται μονίμως να βγάζει το φίδι η πα
χρειάζονται πλοία υποβρύχια και όπλα, συν οπλα στα νησιά
Τα πλοία αυτά φαίνονται πιο ολοκληρομένα στον πόλεμο επιφανείας ακόμα και από τις FDI. Φυσικά οι Τούρκοι που ηγούνται διεθνώς και του τομέα των μη επανδρωμένων και των μη συμβατικών απειλών, κάνουν τα πλοία αστακούς με 4 δευτερεύοντα πυροβόλα, αλλά και μικρούς πυραύλους. Εμείς ακόμα και στις FDI δεν φαίνεται να πήραμε τα μαθήματα του πολέμου στην Ουκρανία.
Όσο για τον essm bl2 δεν νομίζω ως νατοϊκό πρόγραμμα ότι οι Τούρκοι είναι αποκλεισμένοι. Περισσότερο έχει να κάνει μάλλον ότι θα θέλουν να βάλουν τα δικά τους όπλα. Όσο για εμάς μάλλον δεν πρόκειται να τους δούμε πότε αφού λεφτά δεν υπάρχουν.
Τέλος οι Constellation που ούτε αυτές πρόκειται να δούμε πότε δεν είναι Aaw πλοίο. Είναι πλοίο γενικού πολέμου. Απλά λόγο εκτοπίσματος και διαστάσεων θα μπορούμε να έχουμε λίγα περισσότερα όπλα κυρίως επιφανείας. Και εδώ φαίνεται να λείπει ο δευτερεύοντας οπλισμός, ενώ υστερούν σημαντικά και στο πρωτεύον πυροβόλο. Οι FREMM είναι ένα καλύτερα εξελιγμένο πλοίο για τις απειλές που αντιμετωπίζουν τα ναυτικά στην Μεσόγειο. Και αυτό δείχνει φυσικά και το επίπεδο της ηγεσίας του ΠΝ .
-Οι τουρκοι τουμπανιαζουν τις φικες τους ΜΕΚΟ με τα παντα ολα….κ εμεις ακομα καθομαστε κ λεμε αν αξιζει να ριξουμε 200 εκ σε καθε ΜΕΚΟ για να μπορουν να πολεμανε ακομα 20 χρονια…Οποιος νομιζει οτι δεν αντεχει το σκαρι ακομα 20 χρονια δεν ξερει τι του γινεται…διοτι ειδη εχουμε φρεγατες που εχουν περασει τα 45 χρονια κ υποβρυχια που φτασανε τα 50 χρονια….κ αυτα δεν ειναι αξιομαχα [οι 6 φρεγατες στανταρ ] λογο οτι τα ηλεκτρονικα τους δεν αναβαθμιστικαν ποτε…εχουν παλιοτερο ρανταρ απ τις μεκο εχουν NSSM [των 20 χιλιομετρων] παλιοτερα σοναρ κλπ….
Εξαλου δινεις για 4 ΜΕΚΟ οσο σχεδον κοστιζει μια κορβετα με τα οπλα της…Ετσι οπως παμε θα βρεθουμε με 4 μπελαρα…απεναντι σε καμια 20 τουρκικες φρεγατες…
Δεν εχουμε κανενα σχεδιο να φτιαξουμε πλοια οπως οι τουρκοι…ουτε καμια αδεια για ηλεκτρονικα πυραυλους κλπ οπως οι τουρκοι….κ θελουμε κονστελεισον που κοστιζει 1,5δις η καθεμια….κ τιποτα λιγοτερο…
Ολα τα τουρκικα οπλα ρανταρ κλπ….φτιαχνονται με αδεια που εχουν παρει κ εχουν πληρωσει απο αμερικανους γερμανους κλπ….αυτο για να μην νομιζει κανεις οτι ο αταμκα δεν ειναι καλος πυραυλος πχ…μια χαρα ειναι …ενας τουρκικος χαρπουν με αδεια απ την αμερικη …Εμεις εδω εχουμε περισσοτερους εξοσετ απ το γαλλικο πολεμικο ναυτικο….κ τους στελνουμε στην γαλλια για πιστοποιηση…Μιλαμε για καταντια
“Στα πλοία του ΠΝ αναμένεται να εγκατασταθεί το CMS TACTICOS, ενώ στις αναβαθμισμένες Track IIA/IIB τοποθετείται ένα CMS νέας γενιάς, που ενσωματώνει δυνατότητα υποστήριξης CEC και DLP με εντυπωσιακά διευρυμένη διάταξη”
Καταλαβαίνω ότι το τουρκικό cms είναι σύγχρονο, αλλά δεν νομίζω ότι είναι ικανοτερο από το τελευταίας γενιάς tacticos .
Πότε θα δούμε επιτέλους ένα ελληνοποιημένο cms με (αγορασμένα) πλήρη δικαιώματα χρήσης ανάπτυξης και εξέλιξης ;
Σε όλα τα μέρη που βούλιαξαν στον κόσμο το (Π)ΠΣΚΔ αν έμπαινε ένα κουτί για τον “εθνικό στόλο” –ό,τι προαιρείσθε ελάχιστο 20Ε– πόσοι και πόσα θα έβαζαν? ήταν και 28η και βγήκαν να το γιορτάσουν.
Πόσοι θα σχολίαζαν τον ανίκανο κράτος που δεν δίνει λεφτά για την άμυνα?
Εννοείται πως όλοι θα σχολίαζαν για άλλο έναν φορομπηχτικό φόρο? Την ώρα που τα 20Ε θα τα έδιναν χωρίς σκέψη για ένα πιάτο μεσαίου φαγητού που ίσως το άφηναν κιόλας χορτασμένοι από όλα τα άλλα που παρήγγειλαν?
Δεν λέω για έκδοση αποδείξεων και άλλα τέτοια.
Φαύλος κύκλος: κυβερνήσεις χωρίς διάθεση να αλλάξουν ό,τι στραβό έχει δημιουργηθεί δεκαετίες τώρα, υπάρχουν μόνο για εξυπηρέτηση ιδίου ωφέλους και δεν απασχολούνται με τίποτε άλλο αφού …. αυτοί θα είναι? και να τύχει στραβή στη βάρδια τι θα πούν? φταίνε όλοι οι προηγούμενοι
Ο “πολίτης” [μάλλον ιδιώτης με την αττική έννοια] έχει πασοκομάθει μόνο να ζητάει. Καμία συμμετοχή, καμία υποχρέωση, καμία ευθύνη. Μόνο απολαβές και δικαιώματα.
Όσοι ελάχιστοι διαφέρουν βλέπουν τι γίνονται τα χρήματά τους και εντάξει…. υπεύθυνοι πολίτες (θα ήθελαν να) είναι, όχι εσαεί κορόιδα.
Από θέμα μάσας και διαφθοράς χειρότερα είναι στη γείτονα αλλά:
— είναι πάρα πολλοί. , — παράγουν πάρα πολλά, — δεν έχουν καμία δημοκρατική παιδεία [λές κι έχουμε εμείς] και δεν έχουν και διάθεση να αποκτήσουν.
— παρ όλα τα προβλήματά τους έχουν οπαδικό παθος με το τούρκιγιε όποιος κι εαν είναι στο τιμόνι.
— έχουν σταθερή εξωτερική πολιτική και, ιστορικά, ιδιαίτερα ικανή και εξασκημένη διπλωματία.
Εχοντας λοιπόν στόχο και τη μάσα και την επικράτηση που προσφέρει η πολεμική βιομηχανία τα αποτελέσματα είναι προφανή.
και στα υλικά και στον επιδιωκόμενο σκοπό.
Νομίζω ότι η ψαλίδα έχει ανοίξει σε τέτοιο βαθμό, που δεν μπορούμε πια να τους αντιμετωπίσουμε με ένα συμβατικό ναυτικό, μετρώντας πλώρες και κελιά.
Χρειαζόμαστε Ηλεκτρονικό Πόλεμο- να μπλοκάρουμε την καθοδήγηση όλων αυτών των τηλεκευθυνομένων, εκτεταμένο ναρκοπόλεμο -που να μην ξέρουν από πού να περάσουν τα πλοία & υποβρύχια τους, επάκτιες συστοιχίες & πυροβολαρχίες με έξυπνα πυρομαχικά, μεγάλους αριθμούς από fire & forget Α/Τ για χρήση εναντίον αποβατικών κ.α. Όποιος λέει ότι με μισή ώρα κανονιοβολισμό οι Τούρκοι θα καταστρέψουν οποιαδήποτε επάκτια συστήματα (ενώ, ας πούμε, μια φρεγάτα κρύβεται μια χαρά μέσα στη μέση της θάλασσας), ας δουν τι συμβαίνει στη Λωρίδα της Γάζας, μετά από ένα χρόνο ισοπέδωσης!).
Οπότε, ο ισχυρότερος Ελληνικός στόλος όλων των εποχών το 2030 θα έχει τις μισές μονάδες επιφανείας από τον αντίπαλο (χωρίς να λογαριάζονται οι TF2000) και αυτές θα έχουν η καθεμία τα μισά όπλα από κάθε αντίστοιχη του αντιπάλου. Επίσης, από αυτά τα όπλα, τα μισά (πύραυλοι ΕΕ) θα έχουν το μισό βεληνεκές από τα αντίστοιχα όπλα του αντιπάλου. Κάποιος εγγράμματος ας εξηγήσει στον υπουργό τι συνεπάγεται αυτό σε αντικειμενικούς όρους συσχετισμού ισχύος, γιατί το εμπόριο σανού στο οποίο επιδίδεται σε κάθε δημόσιο βήμα έχει καταντήσει επιεικώς εξοργιστικό.
Οι Τούρκοι ανεξαρτήτως κόμματος έχουν συνεχή και αβίαστη εξωτερική πολιτική, έχουν φτιάξει μια αμυντική βιομηχανία που παράγει το 90% των οπλικών συστημάτων που έχουν και ας είναι αντιγραφές και καλά κάνουν και εμείς είμαστε κυριολεκτικά κόπροι και φρεντόβιοι, ας μην κλαίμε τότε στο απώτερο μέλλον για αυτά που θα πάθουμε γιατί θα φταίμε αποκλειστικά και μόνο εμείς και κανένας εχθρός ή σύμμαχος επιλέξαμε να παραθωθούμε ή με το καλό ή με το άσχημο και μάλλον με το τελευταίο που θα γίνουμε παράδειγμα προς αποφυγήν θα γράφει ο ιστορικός του μέλλοντος για ένα γελοίο λαό με αντίστοιχους πολιτικούς, παρακαταθήκη αιώνων τα ξεπουλήσαμε να δω με τι μούτρα θα αντικρίσουμε όταν θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου τους ήρωες προγόνους μας που πολεμήσανε και πέσανε για να είμαστε εμείς οι τσαρλατάνοι κοπρίτες φραπεδοβιοι ελεύθεροι.Εγω προσωπικά θα βρίσω τον Κολοκοτρωνη που ήθελε να ξεσηκώσει τα ζώα και που τον βάλαμε και δυο φορές φυλακή, τέτοιοι υπάνθρωποι είμαστε τελικά .
Προτιμώ ολοκληρωτική χρεωκοπία,και λιμό απ άκρη σ άκρη της χώρας να μας μαζεύουν τούμπανο από την πείνα από τα πεζοδρόμια παρά τις μεκο αναβαθμισμένες με κάτι σαν αλλά ίδια με τα …..οι μεκο θα αναβαθμιστούν ΜΑΜΑ ΜΟΝΟ σε γερμανικό ναυπηγείο με Γερμανούς που θα μιλάνε μόνο γερμανικά εχουμε ζωντανά παραδείγματα καραγκιοζοποίησης των μεκο και δίπλα μας και μακριά μας