Σύντομο ταξίδι στην Αθήνα και συνάντηση με τον Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη φέρεται να είχε την περασμένη εβδομάδα ο διευθύνων σύμβουλος της Dassault Aviation Ερίκ Τραπιέ, αναφέρει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».
Κατά το δημοσίευμα, η επίσκεψη Τραπιέ στην Ελλάδα έγινε με παρότρυνση του Γάλλου Προέδρου Εμανουέλ Μακρόν και της υπουργού Άμυνας Φλοράνς Παρλί και στο επίκεντρο ήταν η πιθανή προμήθεια του μαχητικού Rafale από την Ελλάδα. Όπως γράψαμε πριν λίγες ημέρες, η Ελλάδα φαίνεται να ενδιαφέρεται για την αγορά 18 μαχητικών του τύπου, καινούργιων και μεταχειρισμένων, για τη συγκρότηση μιας Μοίρας. Κατά τη «La Tribune», τα μεταχειρισμένα Rafale θα προέλθουν από τη Γαλλική Αεροπορία, φυσικά, αν οι δύο πλευρές καταλήξουν σε οριστική συμφωνία. Φόβος των Γάλλων είναι ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει στο τέλος να χρηματοδοτήσει τόσο τα Rafale όσο τα F-35 και, έτσι, θα επιλέξει να προμηθευτεί αποκλειστικά τα δεύτερα.
Επιπλέον, αυτή την εβδομάδα αναμένεται στην Αθήνα επιτροπή της MBDA η οποία θα συζητήσει το θέμα της υποστήριξης των όπλων των γαλλικών μαχητικών της ΠΑ. Όπλα που μπορεί να μεταφέρει πέρα από το Mirage 2000-5 και το Rafale, επισημαίνει χαρακτηριστικά το άρθρο.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα έχουν επίσης επανεκκινήσει οι συζητήσεις σχετικά με τις δύο φρεγάτες FDI/Belh@rra, παρά το οικονομικό χάσμα που έγινε γνωστό τον Ιούλιο ότι χωρίζει το Παρίσι και την Αθήνα. Τώρα, φαίνεται ότι το συνολικό κόστος των φρεγατών έχει ελαττωθεί έως και €500 εκατ., αλλά δεν αναγράφεται η αιτία στην οποία οφείλεται η μείωση της τιμής. Ωστόσο, η Naval Group, που κατασκευάζει τη FDI/Belh@rra, έχει να αντιμετωπίσει μεγάλο ανταγωνισμό, μιας και ύστερα από τους Αμερικανούς, που προσφέρουν τα πλοία MMSC, οι Βρετανοί προτείνουν μεταχειρισμένες φρεγάτες Type 23, ενώ υφίσταται πάντα η δυνατότητα επιλογής της ισραηλινής κορβέτας Sa’ar 72.
Σε κάθε περίπτωση, η «La Tribune» θεωρεί ότι πριν από ένα σημαντικό συμβόλαιο, η Γαλλία οφείλει να δημιουργήσει μια στρατηγική σχέση στην άμυνα και την ασφάλεια με την Ελλάδα, και αν είναι δυνατό με όρο αμοιβαίας στρατιωτικής βοήθειας.
Πρόκειται για πλοία εντελώς διαφορετικών δυνατοτήτων. Η Belharra έχει στη βασική της διαμόρφωση τα καλύτερα ραντάρ, σόναρ και ηλεκτρονικά για τον ρόλο αεράμυνας περιοχής και τον ανθυποβρυχιακό. Πρόκειται για ένα πλοίο που είναι κρίμα να εξοπλιστεί με Aster 15 και 16 κελιά όπως το θέλουν οι Γάλλοι, και ακόμα χειρότερα χωρίς κανένα ουσιαστικά μέσο ενεργητικής και παθητικής αυτοπροστασίας!
Η προσθήκη των ανωτέρω, το έκανε πανάκριβο αλλά ποιος ο λόγος να αγοράσεις πλοίο με το seafire 500 και να μην έχεις τα οπλικά συστήματα που το εκμεταλλεύονται και τα συστήματα αυτοπροστασίας που θα το προστατέψουν.
Μακάρι να πάρουμε τα rafale, ένα αεροσκάφος με χαμηλότερο κόστος λειτουργίας από το F35 (αν και το τελευταίο είναι game changer σήμερα), αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα του ΠΝ. Οι “S” είναι αυτή τη στιγμή 38-42 χρονών και δεν υπάρχει καν πρόγραμμα αντικατάστασής του.
Αν ισχύει αυτό με τις μπελάρες απο αύριο όλοι EVIAN με τις ντουζίνες και μέχρι να στερέψουν οι Άλπεις!!!
Nothing concerning Meteor???
Rafale με meteor δεν θα ήταν πρακτικά αδύνατο να ηττηθούν από τα f16 τις τουρκίας;
Και μιλάω για πραγματικό πόλεμο, όχι να σηκωθούν για αναχαίτηση ρουτίνας και να φάνε κανονικά πυρά. (που έτσι και αλλιώς f16 θα σηκωνόταν για αναχαιτίση)
Αυτά είναι….Επιτελους κατι γίνεται και φαίνεται αρκετά καλό…
Μας πιέζουν δηλαδή να αγοράσουμε τις 2 Belh@rra τη στιγμή που με τα ίδια λεφτά παίρνουμε 10 Type-23 μαζί με την αναβάθμισή τους και να επιλέξουμε το Rafale αντί για τα state-of-the-art F-35 λες και έχουμε χρήματα ν’ αγοράσουμε και τα δύο ! Και η προτίμηση του ΓΕΑ όσο και του ΓΕΕΘΑ για τα F-35 δεν θα ληφθεί υπ’ όψη ! Μας “πουλάνε προστασία” και μας “σφάζουν με το βαμβάκι” δηλαδή.
Αν ισχυει η ειδηση για την εκτακτη αυξηση των αμυντικων δαπανων (για 10 δις μιλανε πολλα site), μηπως θα επρεπε να σκεφτουμε τι θα μπορουσαμε να κανουμε;
Και εξηγουμαι:
Για την Π.Α.:
1ον) Υποστηριξη των Mirage 2000-5
2ον) Αιτηση για αγορα μεταχειρισμενων Mirage 2000-9 απο τα ΗΑΕ (ειναι η καλυτερη στιγμη να προσεγγισουμε τα Εμιρατα τωρα που εχουν τις χειροτερες σχεσεις με τη τουρκια)
3ον) Αγορα των 18 Rafale που ακουγονται
Για το Π.Ν.:
1ον) Πληρης αναβαθμιση των ΜΕΚΟ (θυμαμαι ειχε κανει η SAAB μια εξαιρετικη προταση)
2ον) Αγορα 4-6 Gowind 3100
3ον) Αγορα 2+2 Scorpene με MdCN
Για τον Σ.Ξ.:
1ον) Εγκατασταση συστηματων αυτοπροστασιας στα Leo 2A4/HEL (Trophy)
2ον) Αγορα μεταχειρισμενων ΤΟΜΑ/TOΜΠ
3ον) Υποστηριξη και αναβαθμιση των AH-64A+ Apache
Φυσικα δεν γνωριζω ποσο μπορει να ειναι το κοστος ολων αυτων, ομως θεωρω οτι με λιγη θεληση μπορουν να γινουν (αν οχι ολα, τοτε τα περισσοτερα εξ’ αυτων).
Περιμενουμε αρθρο απο τη “ΠΤΗΣΗ” για το θεμα, εφοσον βεβαιως ισχυει η ειδηση για τα 10 δις που ακουγεται.
Ελπιζουμε ολοι για το καλυτερο!
Ελπίζω να μην πάμε να αντιγράψουμε τη Αίγυπτο και Ινδία
Που έχουν 5-6 τύπους αεροσκαφών
Αν θέλουμε φ35
Και φ16ν
Και Ραφαέλ
Και Μιράζ με αναβάθμιση
Δεν γίνεται νομίζω
Ραφαέλ ναι και σε περισσότερους αριθμούς αμεσα
Να σταματήσουμε αναβάθμιση φ16
Αποδέσμευση χρήματων
Και πάμε για φ35 σιγά σιγά
Και τα Μιράζ ίσως με δανεικά από τα γαλλικά απόθεματα μέχρι να είναι έτοιμες οι μοίρες Ραφαέλ
Άποψη μου
Θα πρέπει με κάποιον τρόπο να μάθουμε ποιες belharra θα πάρουμε και με ποιο πραγματικό κόστος….. ΕΛΠΊΖΩ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΘΕΊ ΝΑ ΔΏΣΕΙ ΔΕΚΆΡΑ ΤΣΑΚΙΣΤΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΟΠΛΕΣ ΦΡΕΓΆΤΕΣ ΤΩΝ 16 ΚΕΛΙΏΝ ΤΩΝ ΓΆΛΛΩΝ….ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΘΈΛΕΙ ΠΛΟΙΑ ΑΕΡΑΜΟΙΝΑΣ…..ΓΙΑ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΤΟΥΝ ΌΣΕΣ ΤΥPE 23 ΧΡΙΑΣΤΟΥΝΝΝ…ΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΗ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΎΤΕΡΟΥΣ ΠΥΡΑΒΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΚΤΊΝΑ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΤΟΥΣ…….
Στα όσα χρόνια είμαι εγγεγραμμένος στην Πτήση, στα σχόλια μόνο πίκρα, συζητήσεις, τσακωμούς και όνειρα κάναμε με μηδέν εξοπλιστικά προγράμματα, μηδέν παραγγελίες και την περιγραφή μιας ζοφερής κατάστασης για το παρόν και το μέλλον του στρατού μας, που οφείλονταν σε συγκεκριμένη επικρατούσα πολιτικά ιδεολογική τάση (να το γράψω ευγενικά).
[/img]
Και ξαφνικά, πραγματικά “ξαφνικά” όπως έπρεπε, με κρυφές διαβουλεύσεις και δημιουργία τετελεσμένων (για τους εχθρούς μας), η κυβέρνηση (που δεν συμπαθώ) αποφάσισε να “σκάσει” δις και να αγοράσει άμεσα “από τα ράφια” ετοιμοπαράδοτα όπλα, με τα οποία κάνουμε άλμα και ανατροπή ισοζυγίου δυνάμεων με την τουρκία.
Και όπως δείχνει, η κυβέρνηση υπάκουσε σε ότι αποφάσισαν τα στελέχη της ΠΑ και του ΠΝ μας, κι όχι σε πρεσβείες και αντιπροσωπείες.
Προφανώς γιατί οι ΗΠΑ ήταν ανίκανες να απαγκιστρωθούν από τη νόρμα ότι η τουρκία είναι “πολύτιμος σύμμαχος”, “πυλώνας του ΝΑΤΟ” και ότι δεν μας αποδεσμεύσουν ποτέ κανένα όπλο που θα ανέτρεπε την ισορροπία δυνάμεων.
Τώρα αρχίζω να διαβάζω άρθρα για “σαπάκια Rafale”, για “F35 που δεν πήραμε χθες”, “με τα ίδια λεφτά θα αγοράζαμε από τον Σώρρα το Enterprise” για “μαγικά ραβδιά που δεν ενεργοποίησαν ενώ μπορούσαν” και δεν ξέρω τι άλλο θα δούμε ως κριτική.
[img
Aυτοι τι ανησυχουν? Εμεις πρεπει να ανησυχουμε …. Εχουμε κρεμασει ποτε κανεναν στις πληρωμες ? … Ταχα μου διακρατικα, ταχα μου Μακρον, και παλι εχουμε να κανουμε με τις ατζεντες των εταιριων?
Ισα ισα αν κλεισουν πωληση Rafale, παραγκωνιζουν την προοπτικη F35 απο την ΠΑ εστω και χρονικα μονο, και βαζουν βασεις για πιθανη επεκταση του στολου αργοτερα, σπρωχνωντας ακομη πιο περα την προοπτικη F-35 ταρακουνωντας ακομη και την σταθεροτητα της προοπτικης ….
Τι ειναι αυτοι οι Γαλλοι ρε φιλε μια ζωη τα ιδια, για πωλητες δεν θα τους προσλαμβανα ουτε τσαμπα. Δειτε ρε λιγο στη Ντασω πως κανει μπιζνες ο Τζακ Ντανιελς ….
Και φανταζομαι ειναι τα λογια της La Τribune και οχι του Δημητρη Κελεπουρη οταν λεει ισως FTI ισως …Τype23 ή ισως …Saar72. Εννοειται τελειως διαφορετικα και ανεξαρτητα πραγματα και προγραμματα μεταξυ τους, δεν μπορει να ειναι πχ FDI ή Saar72 …. Oι Βelh@ara εχουν σαν πιθανο ανταγωνισμο σαν προγραμμα ναυπηγησης καινουριων φρεγατων μονο τις ναυπηγησεις ΜΜSC (απο οσο μονο γνωριζουμε σαν αναγνωστες) . Τype23 αφορουν προγαμμα αμεσης ενισχυσης του ΠΝ με μεταχειρισμενα σκαφη, ανεξαρτητα απο μελλοντικες ναυπηγησεις. Themistocles αφορα αλλο π ι θ α ν ο προγραμμα μελλοντικων ναυπηγησεων επιπεδου κορβετας (οπου υπαρχει αλλος ανταγωνισμος, ευροκορβετα, sigma κλπ κλπ)
3 billion can replace the 9 S type frigates with 10 Iver Huitfeldt ships. 2 ships are not going to solve the problems of the Hellenic navy.
Άλλο το F35 άλλο το rafale…..F35 μετα την αποπληρωμή των viper……Αργούμε ακόμα….
Νομιζω οτι η υπόθεση μπελαρα πάει …..αρχείο…..
Rafale f3 σημαίνει υποχρεωτικά……μετεορ….
Αν υπογράψουμε και για ραφαλ και για μπελάρες τους επόμενους μήνες, φυσικά η λοκχιντ, θα βγάλει αφρούς,
Γι αυτό και θα βάλει όλα τα εμμισθα τρολ της στο ίντερνετ να δυσφημουν και ραφαλ και μπελάρες και τα ωφελη της αμυντικής συμφωνίας με τους Γάλλους.
Δεν νομίζω κανένας νοήμων άνθρωπος να μην ξέρει ότι και τα ραφαλ και οι μπελάρες είναι τα κατάλληλα όπλα που θα μας δώσουν την υπέροχη σε σχέση με τον εχθρό.
Τα αντίστοιχα προϊόντα της λοκχιντ
Είτε είναι απαράδεκτα όπως τα αλουμίνοχαρτα Lcs, που μας προτείνουν, είτε δεν είναι έτοιμα και έχουν άπειρες παιδικές ασθένειες όπως το F 35 που όλοι υποθέτουμε ότι θα ξεπεραστούν μετά το 2030, και μόνο τότε πρέπει να τo αγοράσουμε.
Όπως έχει πει και στέλεχος της. Αεροπορίας εδώ μέσα αν θας αύριο το πρωί. να Πας για πόλεμο και να. Είσαι ετοιμοπόλεμος αγοράζεις. Ραφαλ.
Ακομα και σημερα να παιρναμε τα Ραφαλε μεχρι να γινουν πληρως επειχηρεισιακα θελει λιγο καιρο ωστε να γινει η εκπαιδευση πιλοτων και τεχνικων.
Τα Φ-35 σιγουρα ειναι μαχητικα που αλλαζουν τα δεδομενα αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να τα παρει η Ελλαδα και να δωσει αδεια η Αμερικη να τα χρησιμοπιοισει εναντιον της Τουρκιας σε πολεμο αφου ακομα ειμαστε και οι δυο χωρες του ΝΑΤΟ. Αμα αλλαξουν τοσο πολυ τα δεδομενα που η Τουκια τα σπασει με Υ.Π.Α σε ολα μονο τοτε η Ελλαδα θα μπορει να κτπησει την Τουρκια με Φ-35 αλλα μεχρι τοτε εχουμε καιρο. Η Υ.Π.Α δεν θα παραδωσει ευκολα την Τουρκια στην Ρωσια. Ολοι θελουν την Τουρκια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θελει τον Ερντογαν ας το καταλαβουν μερικοι.
Οποτε κατα την γνωμη μου σωστα κανει η κυβερνηση και παει σε Γαλλικα οπλα και μαχητικα και πλοια.
Ενοείται Rafale με τα μπουνια και εως fcas με βιομηχανική συμμετοχή. Γιατί:
Το 2030+ που θα πετουν τα f35 στο Αιγαίο, με τα όποια standoff που (δεν) θα μας αποδεσμευσουν οι Αμερικάνοι και ενα flightmanagement που θα ελεγχεται απο τα κεντρικά της Lockheat, ΔΕΝ θα ειναι το υπεροπλο που θα φοβουνται οι Τουρκοι. Μέχρι τότε θα εχει λήξει το θεμα ΑΟΖ με οριοθετήσεις και θα εχουν αρχίσει οι εξορύξεις.
Τα rafale πετάνε φέτος, και συνεργάζονται με τα Γαλλικά (ρανταρ, δορυφόροι) που βρίσκονται και ενεργοποιουνται συμμαχικά στην Αν Μεσόγειο, που πολαπλασιάζουν την εμβέλεια και την αποτελεσματικότητα των συστημάτων του, βλέπε al-Watiya.
Ρε παιδιά άντε και έρχονται αύριο τα Rafale, δε θα χρειαστεί εκπαίδευση σε ιπτάμενους, τεχνικούς κτλ; Πόσο καιρό θα πάρει αυτό;
Ο γεραπετριτης χθες δηλωσε πως η ελληνικη πλευρα δεν ενδιαφέρεται για το ραφαλ.
Σε δελτίο ειδήσεων κρατικού καναλιού, σε ζωντανή ανταπόκριση από το ΥΠΕΘΑ, ο δημοσιογράφος (νομίζω ο Σιδέρης, μπορεί να κάνω λάθος) μεταξύ άλλων είπε ότι οι SCALP που είναι για επαναπιστοποίηση είναι μερικές εκατοντάδες.
Ερώτηση: Μπερδεύτηκε και είπε λάθος ή σκοπίμως είπε την αλήθεια;
Είναι οι SCALP περισσότεροι από 90;
Εφόσον βγαίνουμε στις αγορές με χαμηλό επιτόκιο μπορούμε να αγοράζουμε σιγά σιγά. Μόλις τελειώσει και φέτος η ζημιά της οικονομίας από τον covid θα συνεχίσουμε την ανοδική πορεία. Η μοίρα μέχρι να εκπαιδευτεί αν υπολογίσουμε ότι θα ξεκινήσουν εκπαιδεύσεις μέσα στον Οκτώβριο θα πάρει έναν χρόνο. Ελπίζω να έχει και έναν εξομοιωτή μέσα το πακέτο. Σε περίπτωση πολέμου όμως ακόμα και με δύο μήνες εκπαίδευση νομίζω ότι θα σηκωθούν αεροπλάνα για να εκτοξεύσουν τα όπλα τους. Η Τουρκία θα πρέπει να αλλάξει πολλά ή θα έχει να ανησυχεί παραπάνω και στον αέρα αλλά και σε θάλασσα και ξηρά με τα 18 rafale.
Πολύ φοβάμαι ότι τα €10bn που φημολογείται ότι σκέφτεται να δώσει η Ελληνική Κυβέρνηση για αμυντικές δαπάνες δεν θα φτάσουν για δυο τύπους αεροπλάνων (Rafale και F-35), νέες φρεγάτες, εκσυγχρονισμούς και όπλα. Οι ανάγκες είναι πολλές και χρήματα δυστυχώς δεν υπάρχουν. Το ότι οι Γάλλοι φοβόνται ότι δεν θα μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε και τους δυο τύπους αεροσκαφών πρέπει να μας λέει πολλά.
Η προμήθεια των Rafale είναι πολύ καλό νέο (αν βέβαια ολοκληρωθεί) αλλά θα πρέπει να υπάρχει ένα πλάνο σε βάθος χρόνου που θα μας επιτρέπει να αποκτήσουμε τα και F-35. Αυτά είναι πραγματικά game changer στην περιοχή και θα μπορέσουν να μας δώσουν την ποιότητα που απαιτείται για να διατηρήσουμε κάποια ισορροπία δυνάμεων.
Ταξίδι στην Ελλάδα είχαν κάνει και οι άνθρωποι της NAVAL Group. Και από εκείνους κάτι θέλαμε. Το ότι ήρθαν δεν σημαίνει τίποτα. Ίσα ίσα, μετά την αποτυχία με τις Μπελαρά, τώρα θα είναι πιο επιφυλακτικοί ως προς τις οικονομικές εγγυήσεις, οι οποίες πιστεύω θα μπουν πρώτα στο τραπέζι για να μην επαναληφθεί το φιάσκο των Μπελαρά, που συζητούσαμε χωρίς να γίνει κουβέντα εξαρχής για το οικονομικό και στο τέλος βαλτώσαμε.
“…αν οι δύο πλευρές καταλήξουν σε οριστική συμφωνία…” . Χωρίς οριστική συμφωνία δεν θα πάρουμε τίποτα ή μάλλον ότι πάρουμε θα είναι στη ρεαλιστική βάση, του “κάνει κουμάντο το ΥΠΟΙΚ”.
Η επιτροπή της MBDA πιστεύω ότι έρχεται για τις επαναπιστοποιήσεις των υπαρχόντων συστημάτων/πυρομαχικών και για όποια άμεση λύση έχουν να μας προτείνουν.
Τα 500 εκατομμύρια μείον ίσος είναι η μη τοποθέτηση των Scalp οι οποίοι θα φέρονται από τα Μιραζ και τα Ραφάλ. Η αλλαγή αυτή με τα Ραφάλ μας βγήκε πιο ακριβή στο σύνολο. Καλό θα ήταν όμως να είχαμε πλουραλισμό. Διακρίνω μία υποτίμηση των S-400. Συμπεριφερόμαστε οσάν να μην υπάρχουν. Μόνο την Τουρκία συμφέρει αυτό. Κρατάω μόνο μία επιφύλαξη για το εάν τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου των Μπελαρά μπορούν να νεκρώσουν ικανή σε έκταση περιοχή, οπότε το πλεονέκτημα γυρνάει υπέρ μας.
“Σε κάθε περίπτωση, η «La Tribune» θεωρεί ότι πριν από ένα σημαντικό συμβόλαιο, η Γαλλία οφείλει να δημιουργήσει μια στρατηγική σχέση στην άμυνα και την ασφάλεια με την Ελλάδα, και αν είναι δυνατό με όρο αμοιβαίας στρατιωτικής βοήθειας.”
Λογικά, έχουν προστεθεί και οι εξοπλισμοί στους όρους της αμυντικής συμφωνίας. Εάν είχαμε ελπίδα να αγοράσουμε κάτι καλό από τους Γάλλους χωρίς την υπογραφή της συμφωνίας, μετά το φιάσκο Μπελαρά θα φυσάνε και το γιαούρτι. Μας βλέπω για συμφωνία πρώτα και μετά όλα τ’ άλλα.
Τελικά 18 ή 20 θα είναι τα Rafale; Γιατί διάβασα για 12 νέα και 8 μεταχειρισμένα (τα 2 εκπαιδευτικά). Μια βδομάδα ακόμα και θα ξέρουμε … ελπίζω.
Αντε με το καλο. Ελπιζω οι Αμερικανοι να μην καταφερουν παλι να μπλοκαρουν την ακρως σημαντικη αυτη προμηθεια των ραφαλ που αλλαζει τα δεδομενα. Οσο αφορα τις φρεγατες προσωπικα θεωρω οτι η καλυτερη λυση θα ηταν frem σε αντιστοιχη φαση με τα ραφαλ δλδ 2 αμεσα ζεστες μεταχειρισμενες + παραγγελια για αλλες 4 νεες με πιθανες βελτιωσεις με συνολικο κοστος που δεν θα ξεπερνα τα 3.5 δις θελω να πιστευω. Με μια τετοια παραγγελια θεωρω οτι θα ειμασταν οκ , για ΠΝ για τα επομενα 20 χρονια και οκ για ΠΑ για τα επομενα 6-7 χρονια. Εναλλακτικα αν δεν υπαρχει σαλιο, παιρνουμε τα ραφαλ, και παμε για αναβαθμιση μεκο και τις αγγλικες τ 23 σε μεγαλους αριθμους πχ 8 τεμαχια τουλαχιστον και παλι θα ειμαστε οκ για καμια 15 αρια χρονια.
Αν και η Π.Α.ηθελε F-35 δεν ειμαι αρνητικος στο να παρουμε rafale αρκει να μην γινουν τα λαθη του παρελθοντος δηλ.να ερθουν φουλ εξοπλισμενα με τους meteor μεσα στην συμφωνια και με αγορα scalp eg,exocet για να συμπληρωσουμε το πολυ μικρο αποθεμα που εχουμε αυτην την στιγμη.Αν για να μειωσουμε το κοστος της συμφωνιας μεταθεσουμε τα οπλα για αλλη χρονικη στιγμη τοτε θα εχουμε μια επαναληψη του εργου που εχουμε δει τοσες φορες(τορπιλες,πυρομαχικα αρματων,hellfire κλπ).
Για το θεμα των φρεγατων ειμαι καθετα αντιθετος με τις belhara σε αυτες τις τιμες που εχουμε δει (1,5δις η ελληνικη διαμορφωση ,1 δις η γαλλικη υποεξοπλισμενη).Απο την στιγμη που οι φρεγατες δεν προκειται να ερθουν πριν περασουν τουλαχιστον 4 χρονια απο την υπογραφη και απο την στιγμη που δεν υπαρχει στο τραπεζι μεταχειρισμενη γαλλικη φρεγατα οπως με τα rafale ποιος ο λογος να μην παμε σε διαγωνισμο για να πετυχουμε και τιμες αλλα και την διαμορφωση που θελει το Π.Ν. ο μονος αρμοδιος δηλαδη για το τι πρεπει να εχει η μελλοντικη φρεγατα.Θα ηταν εγκλημα αν παρουμε belhara κοστους 1δις στην γαλλικη διαμορφωση με 16 κελια και χωρις ciws οταν πριν 30 χρονια το Π.Ν. επελεγε 2 ciws για τις meko και μαλιστα οταν ξερουμε οτι οι μελλοντικες φρεγατες του τουρκικου ναυτικου θα εχουν απο 16 αντιπλοικους πυραυλους συν τους αεροεκτοξευομενος atmaca που κατασκευαζουν οι ιδιοι πιθανως σε μεγαλους αριθμους.Δεν ειναι χαζοι λοιπον οι αξιωματικοι του Π.Ν. οταν μιλαγανε για 2 ciws.
Μεγαλο σεντονι,αλλα καιγομαστε……θα πολεμησουμε μονοι μας[θα ημουν ευτυχης αν τους ”στραβωναν” οι Γαλλοι],αν κ οταν χρειαστει,πιστευω μονο στα Ελληνικα χερια κ σε τπτ αλλο.Καποιοι ονειρευονται ‘γαλαζιες πατριδες’…εγω βλεπω την Ελλαδα των 2 ηπειρων κ 5 θαλασσων με πρωτευουσα την Κων/λη….με πρωτη σταση το Σαγγαριο κ τελικο συνορο τη γραμμη,Τραπεζουντα/Κιλικια κ διπλα μας το Κουρδικο κρατος…
Σε μια συραξη,η Αλβανια ετσι κ κουνηθει….εχασε τη Β.Ηπειρο κ οι Σκοπιανοι για τον ιδιο λογο,θα γινουν Μακεδονες κ με τη βουλα κατα 1/2….το υπολοιπο μαλλον κατα Σερβια μερια[α ρε Σλομποταν,τα ελεγες κ ο δικος μας σφυριζε]
προγραμμα 15 ετων,διαθεση 20 δις,δεν υπαρχουν αλλα οταν σε απειλουν με τετοιο τροπο,μπορουν να βρεθουν
ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ…..
ΥΠΟΔΟΜΕΣ
Σκαραμαγκας χθες στο Π.Ν
ναυσταθμος Σητειας
ναυσταθμος Καβαλας
ναυσταθμος νοτιας Ευβοιας
ναυσταθμος Ιονιου
Ολοι οι ναυσταθμοι με δυνατοτητα φιλοξενιας,επισκευων κλπ κλπ εως 200μ πλοιων
Ολες οι κρατικες αμυντικες εταιριες,σε μια μερα με ενα νομο,στις Ε.Δ
ΡΑΝΤΑΡ/ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ
Αναβ/ση επιγειων/εναεριων ρανταρ,αγορα ρανταρ μεγαλης εμβελιας πχ smart l mm
Aναβ/ση επικοινονιων,συνδεση μοναδων,μεταφορα δεδομενων,link 16 κλπ κλπ
Π.Α
Αγορα 20 καινουριων viper
Αναβ/ση 84+38[50αρια]=122viper
Αγορα 24rafale αναβ/να σε f3r
Aγορα 24 rafale[καινουρια] f3r
Πωληση/ανταλλαγη ολων των mirage,για την αποκτηση/επαναπιστοποιηση οπλων-πυρ/κων
Φ16[30ρια]αναβ/ση με απαρτια,πιθανη πωληση μικρου αριθμου,για την αγορα/επαναπιστοποιηση οπλων-πυρ/κων
Αγορα 2-4 μετ/νων τανκερ
Μ.Ε.Α αγορα/συνεργασιες/γραμμη παραγωγη δικων μας
legion pod,sniper,atr,..αν οχι για ολα,για τα περισσοτερα viper
F35 μετα το 2030….
Π.Ν
1)Super vita 3 καινουριες κ αναβ/ση των υπολοιπων[ΕΛΕΥΣΙΝΑ]
NS 50 4D? link 16 κλπ κλπ stobo light,LRAD
1χ76,2χ30 τηλ/να,1χram,8 nsm,8 spike
2)ALS 100 corvette 6-8 πλοια,
Ιστος PSIM/SF500 με ολα τα καλουδια,link 16[aster 30 b1 nt κ 8-32 camm ER, ταχ 35 kn,strobo light,LRAD]
3)LPD[makassar class,130/22] 4 πλοια
Ιστος PSIM/SF500+SMART L MM με ολα τα καλουδια link 16,sonar,strobo light,LRAD κλπ κλπ ταχ30kn.8aster30 bi nt,8-32camm ER,8exocet b3c,1×127,4×30 τηλ/να,1xram,1xphal 1b,2x8spike
4)ΜΕΚΟ,μεγιστη αναβ/ση,sm2,essmb2,nsm κλπ κλπ
5)”S” class,τουλαχιστον 4,αν οχι 8…χωρις Ε/Π,αναβ/ση ρανταρ,ηλκτ/κα κλπ κλπ,1×76,2×30 τηλ/να,1x phal b1,8nsm,24 lora
6)Υ/Π,τορπιλες,αντιμετρα,migal κλπ κλπ υπαρχη μια εκρεμοτητα με 2 τ214 για τα οποια εχει δοθει μεγαλη προκαταβολη….να τα παρουμε να κλεισει το θεμα.
7)Ε/Π,εχουμε παρει εκριση αγορας για 7 mh60r,τα θελουμε κ τα 7 κ αναβ/ση στα s70+οπλα πυρ/κα
ΥΓ
1)ενας τυπος μηχανης για ολα[mtu+lm2500?]
2)ενα συστημα μαχης[Ελληνικης κατασκευης]
3)αναβ/ση οπλων-πυρ/κων κ συμπληρωματικες αγορες
Ε.Σ/Α.Σ
1)ε/π ,οπλα-πυρ/κα
2)τ/θ,τομα,τομπ,οπλα-πυρ/κα
3)mlrs,αναβ/σεις,πυρ/κα
Έπιασες το τζόκερ φίλε ANDREW ;