Όταν πέρσι το καλοκαίρι ανακοινώθηκε από τα ΗΑΕ και την Dassault/Thales η συμφωνία για την αναβάθμιση των αραβικών Mirage 2000-9. Η λιτή ανακοίνωση των γαλλικών εταιρειών, δεν επέτρεψε την αποδέσμευση πολλών πληροφοριών για το πρόγραμμα, συνεπώς μόνο εικασίες έχουν γίνει μέχρι σήμερα. Το σίγουρο είναι πως τα αεροσκάφη θα λάβουν το ατρακτίδιο TALIOS, και νέο, πολύ ισχυρότερο και προηγμένο υπολογιστή.
Τώρα, αυτό που είχε κυκλοφορήσει σαν φήμη, ήταν πως τα ΗΑΕ επιθυμούσαν την πιστοποίηση του Meteor στα αεροσκάφη τους του τύπου. To ενδιαφέρον των ΗΑΕ για το όπλο είναι παλιό, αλλά μέχρι σήμερα, μόνο αεροσκάδη 4+ ή 5ης γενιάς έχουν πιστοποιηθεί να το φέρουν (Gripen C/E, Typhoon, Rafale, F-35). Το πρόβλημα για τα ΗΑΕ είναι τα καταριανά Rafale και η παραγγελία Meteor που έχουν κάνει οι “άσπονδοι” γείτονες.
Τώρα, όπως έχουμε ξαναγράψει τα ΗΑΕ δεν μπήκαν στο “τρυπάκι” αγοράς ότι μαχητικού 4+ γενιάς υπάρχει, αλλά εκσυγχρονίζουν τα δικά τους μέχρι να καταφέρουν να αγοράσουν F-35. Ίσως δεν μπορεί να υπάρξει πιο ξεκάθαρη στρατηγική, απλά και σίγουρη. Το θέμα όμως είναι πως η ανάγκη για ένα όπλο αντίστοιχο του Meteor, ή του ίδιου του Meteor, υπάρχει. Και το αεροσκάφος που μπορεί να το φέρει είναι το Mirage 2000-9. Ή καλύτερα, θα μπορεί να το φέρει αφού αναβαθμιστεί μέσα από το ύψους 350 εκ. ευρώ πρόγραμμα.
Ερχόμαστε τώρα στα ελληνικά Mirage 2000-5Mk2, όμοια με τα αραβικά Mirage 2000-9. Πρώτοι είχαμε γράψει πως θα ήταν λάθος και αβλεψία να μην αναβαθμίσουμε τα δικά μας Mirage 2000 σε αντίστοιχο με αυτό των αεροσκαφών των ΗΑΕ. Έτσι, θα μπορούσαμε να κάνουμε χρήση κι εμείς των νέων δυνατοτήτων, με κύρια την δυνατότητα βολής των Meteor.
Καταρχάς, προκειμένου να μην υπάρξει κάποια παρανόηση, είναι προφανές πως το Mirage 2000-5Mk2 μπορεί να φέρει τον Meteor σαν φορτίο. Εννοούμε πως το αεροσκάφος δεν θα έχει κάποιο σοβαρό δομικό ή αεροδυναμικό πρόβλημα να μεταφέρει ή να βάλλει στον προηγμένο πύραυλο Α2Α της MBDA. Άλλωστε, ανάλογο σε μέγεθος μαχητικό, όπως το Gripen, έχει αποδείξει την ικανότητά του να μεταφέρει τους πυραύλους αυτούς.
Τώρα, καθώς οι αναγνώστες μας έχουν πλέον την απαραίτητη αμυντική γνώση για να κρίνουν ορθά τα γεγονότα, το πρώτο πράγμα που πολλοί σχολιαστές μας παρατήρησαν είναι το γεγονός ότι τα Mirage 2000-5 δεν έχουν ένα ικανό ραντάρ προκειμένου να αξιοποιήσουν την τεράστια ακτίνα δράσης του Meteor. Αυτό είναι μόνο εν μέρει αλήθεια, και εξηγούμε.
O Meteor έχει μια τεράστια θεωρητική ακτίνα δράσης, που ξεπερνά ίσως τα 300 (!!!) χιλιόμετρα, και ένα No Escape Zone που φτάνει τα 100 χιλιόμετρα, ενώ φτάνει στον στόχο με ταχύτητα που πλησιάζει τα 4,5 μαχ. Τώρα, αν και δεν υπάρχει επίσημη αναφορά, μπορούμε με ασφάλεια να θεωρήσουμε πως το RDY-2 (-3) μπορεί να “δει” εχθρικό μαχητικό μεγέθους F-16 σε απόσταση περίπου 140 χιλιομέτρων (υπάρχουν και αναφορές για μικρότερες επιδόσεις, αλλά θα επιβεβαιώσουμε τα 140 χλμ). Τώρα, αυτό σημαίνει πως άνετα μπορεί να δει αεροσκάφος επιπέδου Boeing 707 (KC-135R) ή Boeing 767 σε απόσταση τουλάχιστον 250 χιλιομέτρων. Τι σημαίνει αυτό;
Θα ήταν μεγάλο λάθος να πιστέψουμε πως οι πύραυλοι αέρος-αέρος αξιοποιούνται στην μέγιστη ακτίνα δράσης τους. Συνήθως, σε μετωπικές αναμετρήσεις (οι περισσότερες στο Αιγαίο) βάλλονται σε αποστάσεις λίγο μεγαλύτερες από το killing zone του πυραύλου, εκεί που τίποτα πια δεν μπορεί να διαφύγει. Ιστορικά, σε πολλές αερομαχίες, έχουν βληθεί πύραυλοι στο μέγιστο της ακτίνας δράσης τους, αλλά για εξαιρετικές περιπτώσεις (διάσπαση σχηματισμών, εξαναγκασμός του αντιπάλου να διακόψει μια καταύγαση, εκφοβισμός).
Συνεπώς, το ραντάρ των Mirage 2000-5Mk2 φτάνει για να αξιοποιήσει το No Escape Zone του Meteor και με το παραπάνω. Αλλά δεν μένουμε εκεί. Το κόστος του πυραύλου είναι τόσο μεγάλο, που αμφιβάλουμε αν η ΠΑ θα είχε την οικονομική δυνατότητα αγοράς περισσοτέρων από 20 ως 50 πυραύλων. Αυτό το πολύτιμο απόθεμα θα είχε αξία να στοχεύσει αεροπλάνα υψηλής αξίας της ΤΗΚ, όπως τα ιπτάμενα τάνκερ, ιπτάμενα ραντάρ, αεροσκάφη ASW που θα απειλούν υποβρύχιά μας.
Ακόμη και ένα τόσο μικρό απόθεμα, θα μπορούσε να αλλάξει δραματικά τις τακτικές της THK, και να την αναγκάσει να στείλει τα ιπτάμενα τάνκερ και τα αεροσκάφη AEW τόσο μακρυά από την πρώτη γραμμή, που η συμμετοχή τους σε επιχειρήσεις θα ήταν αυτό που λέμε “δώρον άδωρον”. Επίσης, θα σκεφτόταν πολλαπλά να στείλει ενισχύσεις στην Κύπρο με μεταγωγικά αεροσκάφη, καθώς τα τελευταία θα μπορούσαν να γίνουν εύκολος στόχος από αεροσκάφη που πετούν εκατοντάδες χιλιόμετρα μακρυά.
Κάτι που πρέπει να σημειώσουμε, είναι πως ο Meteor θα μπορεί να βληθεί από ένα εκσυγχρονισμένο Mirage 2000-5Mk2, με ικανότερο υπολογιστή βολής και φυσικά Link 16. Με το τελευταίο, το Mirage θα μπορεί να εκτοξεύει εναντίον στόχων που ακόμη κι αν τους βλέπει το ίδιο, μπορούν να τους μεταβιβάζονται από αεροσκάφη AEW της ΠΑ, ή ακόμη και από -τις μελλοντικές ή μετά από εκσυγχρονισμό- φρεγάτες του ΠΝ. Θα μπορούν επίσης να δέχονται στοιχεία και δεδομένα από τα μαχητικά F-16V, που ίσως βρίσκονται σε καλύτερη θέση για να “στοχοποιήσουν” εχθρικά αεροσκάφη. Σημειώνουμε πως τα ΗΑΕ παραλαμβάνουν ιπτάμενα ραντάρ Globaleye (διάδοχος του Erieye), φυσικά με προηγμένα Link 16. Μήπως όλως τυχαίως, έχουμε κι εμείς αντίστοιχη δυνατότητα;
Σε κάθε περίπτωση, αν τελικά τα ΗΑΕ δώσουν στα αεροσκάφη τους δυνατότητες βολής του Meteor, τότε θεωρούμε εκ των ων ουκ άνευ την απόκτηση σχετικής δυνατότητας και από την ΠΑ. Ακόμη κι ένας πολύ μικρός αριθμός -για παράδειγμα 20- πυραύλων, θα είχε τόσο μεγάλη αξία στις επιχειρήσεις όσο θα είχαν 20 Exocet στα Φώκλαντς.
Ελπίζουμε να γίνει πραγματικότητα το σενάριο που πρώτοι δημοσιεύσαμε πριν λίγες μέρες, όπου τα ΗΑΕ, εκτός από “μετρητά” για την αγορά 12 F-16C/D Block 30 από την ΠΑ, θα μπορούσε να προσφέρει και αναβάθμιση των ελληνικών μαχητικών Mirage 2000-5Mk2 σε επίπεδο ανάλογο με αυτό που θα φτάσουν τα δικά τους Mirage 2000-9. Και να δούμε Meteor πάνω από το Αιγαίο, που θα πολλαπλασιάσουν την ήδη πολύ υψηλή αξία των ελληνικών Mirage 2000-5Mk2.
Αντιλαμβανόμαστε το οξύμωρο της όλης κατάστασης, να μιλάμε για εκσυγχρονισμό των ελληνικών Mirage για πυραύλους Meteor την στιγμή που οι συμβάσεις FOS έχουν γραφτεί στις ελληνικές καλένδες. Το ότι τα Mirage έχουν εγκαταληφθεί στην μοίρα τους, δεν σημαίνει πως εμείς δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε ένα καλύτερο μέλλον.
θα ηταν πραγματικα ενδιαφερον αυτο το σεναριο περα απο τα οικονομικα, το ερωτημα ομως ειναι το εξης τι κερδος εχει η ντασο με το να κανει τα μιραζ στην ηλικια που βρισκονται μινι ραφαλ? γιατι δηλαδη να μην πει θες μετεορ? ραφαλ δεν καταλαβαινω τι κερδος θα εχει εκτος αν υποχρεωση της χωρες σε συμμετοχη στο νεο αεροσκαφος.
Ας επαναπιστοποιθεί πρώτα το υπάρχον απόθεμα πυραύλων των Μ2000 μας, και μετά μπορούμε να συζητήσουμε για τυχόν νέα όνειρα… εεε όπλα.
Φρεγάτες τίποτα
F16V τίποτα
Τορπιλες τίποτα
Μιράζ τίποτα
Ενεργή προστασία Leo τίποτα
Πάει η ισορροπία….
Ας μπει επιτέλους link-16 και να προχωρήσει ο εκσυγχρονισμός των MICA σε NG, που αποδεδειγμένα θα μπορούν να φέρουν τα δικά μας -5 και είμαστε κομπλέ. Επίσης, ας κοιτάξουν, να συμπληρώσουν 1 ακόμη μοίρα(τουλάχιστον), με -5 ακόμη και υποδεέστερων από τα δικά μας(πχ -5F), γιατί γλυκά γλυκά, με διάφορα προσχήματα, βλέπω τα mirage γενικότερα, να τα τρώει η μαρμάγκα… Αν τώρα, είναι τόσο αναγκαίος ο meteor, οκ, πάω πάσο, αλλά για 1 έστω φορά, ας ξεκινήσουμε από τα εύκολα(ή αναγκαία) και μετά βλέπουμε πολυτέλειες…
“…έχουν εγκαταληφθεί στην μοίρα τους, δεν σημαίνει πως εμείς δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε ένα καλύτερο μέλλον.” Δυστυχώς η τελευταία πρόταση του άρθρου, σε ότι έχει σχέση με την άμυνα τουλάχιστον, τα λέει όλα…
Ερώτηση για όποιον ξέρει: τα νέα αεροσκάφη G550 των Τούρκων σε ποιο βαθμό θα μπορούν να επηρεάζουν τις βολές των μαχητικών μας; Τα ραντάρ που θεωρητικά λέτε θα μπορούν να στοχεύουν θα βλέπουν; Οι πύραυλοι οι ίδιοι μήπως δε θα εντοπίζουν τους στόχους τους;
Η συλληψη της ενσωματωσης των σαν ιδεα ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσα. Βεβαια, εδω περα, το θεμα εαν αυτος ο εξαιρετικος πυραυλος θα πρεπει να επικετνρωθει στα λιγοστα “High Value Targets” της ΤΗΚ, ή να χρησιμοποιηθει σχεδον αποκλειστικα εναντια στον στολο των μαχητικων με βαζει να θεωρω σαν ποιο πιθανο το δευτερο απο το πρωτο. Το πλεονεκτημα της 1ης βολης BVR και μαλιστα με μεγαλα ποσοστα επιτυχιας δελεαζει! Υπο το πρισμα των προσφατων εξελιξεων στις διμερεις σχεσεις ΗΠΑ-Τουρκιας, θεωρω εξαιρετικα πιθανο την εκκινηση ενος προγραμματος ενσωματωσης ρανταρ AESA της ASELSAN σε μερος του στολου των F-16 που θα περιλαμβανει τα «Β30» αλλα και μαλλον ενα τμημα των «Β50+». Οποτε μεσοπροθεσμα απεναντι στα ελληνικα F-16V μαλλον θα πρεπει να περιμενουμε ενα παραπλησιο υποδειγμα τουρκικης προελευσης.
Δεν μπορω επισης να μην ξεχασω οτι η ΤΗΚ στα «δικα» της F-35 οταν αυτα θα τα παραλαβει (η προοπτκη ειναι πλεον οτι θα συμβει με σημαντικη καθυστερυση), θα χρησιμοποει ακριβως τον ιδιο πυραυλο.
Σε οτι αφορα το θεμα του εκσυγχρονισμου των Μ-2000, σε ενα γενικοτερο πλαισιο, θα ηταν αξιο μελετης εαν αλκομη και τα παλαιοτερα Μ2000EGM εξοπλισμενα με το παλαιο RDM, ειναι δυνατο να αποκτησουν καποιες βελτιωμενες δυνατοτητες. Βεβαια σε μια τετοια περιτπωση ενα προγραμμα δεν θα περιοριστει στο να φορεθει κοινος Η/Υ και λινκ-16 με τα νεοτερα Μ2000-5, αλλα μαλλον θα μπορουσε να απρριλαμβανει την αντικατασταση καποιων απο τα ηλεκτρονικα ισχυος του παλαιου ρανταρ διατηροντας αυτουσια τν κεραια του. Σιγουρα δεν μποριε καποιος να περιμενει πολλα, αλλα μια βελτιωση των επιδοσεων των Μ2000EGM θα πρεπει να την περιμενουμε. Το επιθημητο ειναι να απομακρυνθουμε απο την προωρη αποσυσρση εξαιτιας γηρανσης και δυσκολιας ανευρεσης ανταλλακτικων, αλλα και παραλληλα να μπορεσουν το ιδιο να αποκτησουν καποιες δυνατοπτητες βολης MICA-EM/IR. Η αγορα ενος περιορισμενου αποθεματος απο METEOR μποριε να συνδιαστει μια ανακατανομη του υπαρχοντος αποθεματος των βληματων MICA-IR/EM ακομη και για χρηση απο τα M2000EGM αναβαθμησμενα σε ενα επιπεδο “plus”.
Πτήση, αν ξέρεις, μέχρι πότε οι Γάλλοι θα εξυπηρετούν τις ανάγκες των mirage με ανταλλακτικά και αναβαθμίσεις; Αν δεν κάνω λάθος, το Mirage δεν κατασκευάζεται πλέον (μόνο Rafale και ετοιμάζονται για FCAS). Χωρίς γραμμή παραγωγής δεν θα είναι πιο δύσκολο και άρα πιο ακριβό να βρούμε ανταλλακτικά για τα δικά μας; Και δεν θα θέλουν οι Γάλλοι να προωθήσουν όσο μπορούν το Rafale (και αργότερα το FCAS), ειδικά σε πρώην πελάτες που έχουν Mirage, αφήνοντας σε δεύτερη μοίρα την υποστήριξη των Mirage; Δεν ξέρω, ρωτάω… Δεν γνωρίζω τι παίζει στην γεωπολιτική αγορά και πόσο συμφέρει τη Γαλλία η συνεχιζόμενη υποστήριξη των Mirage και μέχρι πότε…
Επίσης, θα μας συνέφερε εμάς να αντικαταστήσουμε τα Mirage με Rafale, όχι υπό οικονομικό πρίσμα (αυτό είναι πονεμένη ιστορία), αλλά υπό το πρίσμα εξοικείωσης με την γαλλική τεχνολογία για τους πιλότους μας (υποθέτω, χωρίς να το γνωρίζω, ότι Mirage και Rafale έχουν κοινά χαρακτηριστικά και στο χειρισμό και στις πτητικές τους ικανότητες) αλλά και από άποψη υποδομών για την στέγασή τους; Ευχαριστώ.
Δυστυχώς η τελευταία παράγραφος απηχεί την ζοφερή πραγματικότητα..
Στο θέμα μας τώρα ο ΜETEOR είναι αναμφισβήτητα ένα όπλο που δεν θα έπρεπε να λείπει απο το οπλοστάσιο μας και αν κάποιος μπορεί να σκεφτεί σοβαρά και πατριωτικά την εθνική μας άμυνα θα έπρεπε ήδη να υπήρχαν αυτά τα όπλα….Όμως ακόμα και αν δεν είχαμε τα χάλια που έχουμε ( οι FOS ακόμα περιμένουν..) αξίζει να κάνουμε πανάκριβες επενδύσεις σε όπλα όπως scalp exocet meteor όταν έχουμε μόλις 24 πλατφόρμες χρήσεις τους? ακόμα και αν πετυχαίναμε διαθεσιμότητες πολύ υψηλές παραπάνω από 20 μαχητικά δεν θα είχαμε διαθέσιμα….τι να πρωτοκάνουν και …που να πρωτοβρεθούν…
Η λογική λέει πρώτα απέκτησε ικανό αριθμό αεροσκαφών τουλάχιστον δυο μοίρες απο 20 μαχητικά έκαστη και ύστερα αγορά πανάκριβων υπερόπλων ,διαφορετικά κινδυνεύουμε να έχουμε πυραύλους και να μήν έχουμε Μιράζ να τους χρησιμοποιήσουμε……
Όνειρα όνειρα, είναι δωρεάν.. Μακάρι να άκουγε κάποιος
Θα ξεκινήσω, υποστηρίζοντας πως δε θα δούμε Meteor στα 2000-5, εδώ είναι δύσκολο να συντηρηθούν, πόσο μάλλον να εκσυγχρονιστούν. Όμως, υπάρχει και άλλο ζήτημα που όλοι το γνωρίζουμε. Τα 24 σκάφη είναι λίγα για τους δύο ρόλους που προορίζονται, αναχαίτηση και πλατφόρμα εκτόξευσης των scalp. Σε περίπτωση σύγκρουσης πως θα διαμοιραστούν και που θα πέσει το βάρος; Aν το βάρος πέσει στη χρήση τους ως φορέας των scalp, πόσα θα απομείνουν για να εκτοξεύσουν τους meteor, λαμβάνοντας υπ’ όψη πως δε θα είναι και τα 24 διαθέσιμα (κάποια θα είναι σε συντήρηση). Αυτός είναι ακόμη ένας λόγος που κατά τη γνώμη μου δε θα δούμε ποτέ τον Meteor στα μέρη μας.
Γιατί όχι στα F-16V?
Ορισμένες παρατηρήσεις επί του κειμένου:
Η συμφωνία για την αναβάθμιση των Μ2000-9 έχει ανακοινωθεί από τον Νοέμβριο 2017 (και όχι το καλοκαίρι του 2018), χωρίς πολλά στοιχεία:
https://www.ptisidiastima.com/uae-upgrade-mirage-2000-9/
https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/dassault-aviation-welcomes-mirage-2000-9-upgrade/
Τα 140 χλμ (75 n.m.) είναι λίγο αισιόδοξο νούμερο για αποκάλυψη F-16 από το RDY-2, ακόμα κι αν ο στόχος είναι “τούμπανο” (φορτωμένο βαρέως με όπλα και δεξαμενές)… αλλά θα έχετε τις πηγές σας, οπότε δεν μπορώ να σας αμφισβητήσω
Δεν είναι σίγουρο ότι απαιτείται νέος υπολογιστής στο Α/Φ -5 Mk2 για τον Meteor. Σημειωτέον ότι αυτό φέρει την MDPU, τον υπολογιστή του Rafale (ελληνιστί, ριπή): https://www.ptisidiastima.com/mirage-2000-5-mk2/
Όσον αφορά το link, το θεματάκι που αντιμετωπίζουμε είναι ότι, ακόμα κι αν ο στόχος έχει υποδειχθεί μέσω link (είτε πρόκειται για Link16, είτε για το link του -5), το μαχητικό θα πρέπει να έχει “δει” τον στόχο με το δικό του ραντάρ πριν εξαπολύσει πύραυλο, πράγμα το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο εάν ο στόχος είναι δυσδιάκριτος (ελληνιστί, στελθ)…
Αυτήν την μικρή αδυναμία την έχουμε επισημάνει εδώ και πολλά έτη: https://www.researchgate.net/publication/234111818_Aeroskaphe_Chameles_Parateresimotetas_Stealth_Meros_B_Antimetopise (σελ. 78 του περιοδικού)
Ευελπιστούμε ότι θα αποκατασταθεί στο πλαίσιο της αναβάθμισης των Μαχόμενων Γερακιών σε Έχιδνες… Όπως άλλωστε έχει επιτύχει εδώ και πολλά χρόνια η Ριπή και ο Τυφών, ενώ εκτιμάται ότι θα κάνει εν ευθέτω χρόνω και ο Γρύψ.
Τέλος, συναφώς με το θέμα, αναφέρεται και μία εκκωφαντική πληροφορία, η οποία ενεφανίσθη εχθές, όλως αιφνιδίως:
“Pakistan Amraams can be made ineffective: US assured Manohar Parrikar”
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/pak-amraams-can-be-made-ineffective-us-assured-manohar-parrikar/articleshow/68506398.cms
“The United States had assured India that Pakistan won’t use F16s and Amraams (advanced medium range air-to-air missiles) for offensive purposes as the US had an effective end-user monitoring process and the systems could be made ineffective if they were misused”
Και ο νοών, νοείτω…
Όπως είχα γράψει σε προηγούμενα σχόλια το RDY του M2000-5 δεν έχει τις επιδόσεις ώστε να αξίζει η τοποθέτηση METEOR.
Τα detection ranges που μπορεί να δώσει είναι πολύ χαμηλότερα από τις επιδόσεις του πυραυλου
Από που προκύπτει πως το RDY μπορεί να δει το F16 στα 140 Km που γράφετε?
Το F16C έχει F16C RCS ~1.2mm2
Από μια σύντομη ερευνα :
(F16 net,
https://defence.pk/pdf/threads/radar-ranges-of-different-fighters.94948/)
RDY (M2000-5)
For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 7~8 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 22~27 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 40~47 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 60~70 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 70~84 km+
RDY-2 (mirage 2000-5/-9)
Can Track – 24 Targets
Can Simultaneously Engage – 4 Targets
Max Track for 5 sqm RCS – 80 km
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-5039-start-30.html
Σαφώς με την υπάρχουσα κατάσταση η συζήτηση περί εκσυχρονισμού των M2000-5 και αγοράς METEOR είναι purely hardcore sci-fi!!!!
Αν ανατρέξουμε στην ιστορία των ΗΑΕ θα δούμε ότι οι προμήθειας που κάνουν είναι από τις πιο ορθολογιστικές όχι μόνο στην περιοχή του Κόλπου αλλά παγκοσμίως . Οι δε ΕΔ των ΗΑΕ είναι από τις πιο ισχυρές χωρίς να ξοδεύονται τα δις που ξοδεύουν οι Σαουδάραβες πχ. Επίσης έχουν ξεκινήσει και μια πολύ σοβαρή αμυντική βιομηχανία συνεργαζόμενοι με σχεδόν όλους όσους παρουσιάζουν κάτι ενδιαφέρον για αυτούς . Επίσης από τους λίγους που δεν έπεσαν στην παγίδα των ευρωπαϊκών μαχητικών Rafale & Eurofighter ορθώς σκοπεύοντας σε F35 σε κάποια στιγμή στο εγγύς μέλλον.
Θα είχε ενδιαφέρον μια παρουσίαση των Union Forces στο μέλλον
Mικρος αριθμός σύγχρονων Μ2000 και απροθυμία υποστήριξης απο την Γαλλία σε λογικές τιμές σημαίνει θάνατος.
Ας τα λιώσουνε σε αερομαχιες μέχρι να έρθουν τα F16V και μετά πωληση σε Draken International να παίζουν τα αμερικανάκια.
Αν είχαμε 50 MIRAGE 2000-5 θα είχε νόημα.
Τώρα έχουμε μόλις 24 και τους ζητάμε να ρίχνουν SCALP , αν κάνουν και αναχαιτίσεις ….
Τι να προτοκάνουν τόσο λίγα αεροσκάφη …..
Σε περίπτωση σύγκρουσης θα δούμε το φαινόμενο να μην έχουμε Mirage για να ρίξουμε τους πυραύλους ….
Απλα για να ξερετε δυνατοτητα link-16 εχουνε μονο η χωρες που ανηκουν στο NATO.
Τουυτο το scenario είναι το ιδεώδες.
Ολίγο δύσκολο να υλοποιηθεί διότι εντω Ελλαντα!
Πάντως ο Αντώνης πιο πάνω έχει δίκιο. Καλύτερα να πάμε στον εκσυγχρονισμό των Mica σε NG, με Link16, να φουσκωσουμε ισως λιγο το αποθεμα Scalp (λεω εγω τωρα…) και ίσως να γίνει μια προσπάθεια ολοκλήρωσης των Mica/Scalp σε F16? Και σκουπα φουλ για ανταλλακτικά/κινητηρες οταν τα αποσυρουν οι Γαλλοι?
Η αξία των Meteor είναι δεδομένη, όπως όμως και η έλλειψη χρημάτων (και εγκεφαλου…) εκ μέρους μας.
Για αναβάθμιση των mirage2000 μιλαμε την στιγμη που η Ίδη υπογεγραμμένη των f16 εχει κολλήσει ποιος ξερει που οπως και τοσα αλλα
Σαν θεωρητικο θεμα συζήτησης απο την αλλη μια χαρα μιας και ολα τινουν να θεωρια πλεον
Η δυνατότητα του meteor να κατευθυνθεί απο αεροσκάφος που δεν ειναι αυτο που τον εκτόξευσε οπως ένας πύραυλος επιφάνειας- επιφάνειας μεγάλης εμβέλειας μέσω datalink ειναι το μεγάλο πλεονέκτημα.Πολυτιμος για Ελλάδα σε περιβάλλον Ανατολικής Μεσογείου παρα στο Αιγαίο.
Ο περιορισμένος αριθμός των -5 ειναι πρόβλημα.
Ομως ετσι ειναι οι αεροπορίες του μέλλοντος μικρός αριθμός αεροπλάνων(ακριβών) που θα μπορούν να διαχειριστούν υπερόπλα για όλους τους σκοπούς.
Σίγουρα και το f-16 θα απόκτηση δυνατότητα βολής meteor ή κάποιου παρόμοιου βληματοσ καθώς σχεδιαστικά ο amraam βρίσκεται στα τελευταία του άλλωστε ποτε δεν αποτέλεσε αντικαταστάτη του θρυλικού Phoenix!
Τόσο φιλοαμερικανική κυβέρνηση η Ελλάδα δεν είχε ποτέ άλλοτε στα χρονικά. Μη σας ξεγελάει ο αριστερός μανδύας τα γεγονότα μιλάνε.
Αυτή η κυβέρνηση έχει φροντίσει να απαξιώσει τα γαλλικά μιράζ. Μην ξεχνάμε ότι ο εμπορικός ανταγωνισμός είναι εξαιρετικά σκληρός και μπλέκουν άμεσα οι κυβερνήσεις. Οπότε τα μιράζ έχουν απαξιωθεί. Oύτε FOS δεν υπογράφεται την στιγμή που η άλλη πλευρά πήρε ένα γενναίο (το μοναδικό επι μνημονιακών χρόνων) συμβόλαιο για τα F-16V.
Ευτυχώς που πιθανότατα θα αλλάξουμε κυβέρνηση γιατί αλλιώς πολύ φοβάμαι ότι τα μιράζ θα είχαν την τύχη και των S-300 (ένα ακόμα κύριο οπλικό σύστημα), σιωπηρή απαξίωση δια της εγκατάλειψης…
Θεωρω ότι το άρθρο είναι ένα “data fusion” όλων των σχολίων που έχουν γραφτεί κατά καιρούς εδώ.
Η επιχειρησιακή αξία αυτού του όπλου είναι δεδομένη. Game changer που λένε και στο χωριό μου…
Επομένως καταλαβαίνουμε πόση μεγάλη σημασία έχει η διασύνδεση συστημάτων και αισθητήρων. Στην περίπτωση μας το link 16.
Έγκλημα που δεν το έχουμε τοποθετήσει στα περισσότερα αεροσκάφη; Ναι…
Είναι μεγαλύτερη ανάγκη – προτεραιότητα να το τοποθετήσουμε σε όσες περισσότερες πλατφόρμες μπορούμε. Σε όλους τους κλάδους. Δεν νοείται εκσυγχρονισμος φρεγατών χωρίς αυτό.
Όλοι οι αισθητήρες από όλες τις πλατφόρμες (πλωτά, εναέρια, χερσαία) πρέπει να μοιράζονται την ίδια εικόνα.
Σε αυτό το δίκτυο θα προστεθεί και ο meteor. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να εκμεταλλευτούμε τις δυνατότητές του.
Εγώ λέω να επικεντρωθούμε προς την αναζήτηση μεταχειρισμένων Mirage έστω και της έκδοσης -5 για να αντικατασταθούν τα EGM, μιας και δεν βλέπω ότι οδεύουν προς απαξίωση και απόσυρση, αφού αφέθηκαν στην τύχη τους.
Από εκεί και πέρα ζήτημα είναι η υποστήριξη του τύπου και ανάλογα με εναπομείνασα επιχειρησιακή τους ζωή προτεραιότητα νομίζω είναι η ενσωμάτωση του MICA NG, αλλά και η αναβάθμιση του συστήματος ηλεκτρονικής προστασίας στην έκδοση ICMS Mk.4
Αν σκεφτόμασταν να κρατήσουμε τα mirage, θα μπορούσαμε να δούμε και μια πιο επικτή λύση. Τον πύραυλο astra https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_(missile). Τα ΗΑΕ έχουν ήδη εκδηλώσει ενδιαφέρον για τα δικά τους μιραζ. Η ινδία έχει ήδη μιραζ και ο πύραυλος θα λειτουργεί στο σκάφος όπως είναι περίπου, χωρίς ανάγκη αναβάθμισης υπολογιστή ή ραντάρ. Αν τώρα αναβαθμίσουμε τα παραπάνω, ακόμη και αν δεν μας δώσουν ποτέ τον meteor, τότε θα λειτουργεί πολύ καλύτερα ο astra. To κόστος του αναμένεται πιο λογικό σε σχέση με τον meteor (500,000 usd έναντι 2,000,00 usd ). Επίσης θα βελτιώσει κατά πολύ τις ικανότητες των μιραζ με τα υπάρχοντα mica. O mica έχει εμβέλεια 20 χμ, ενώ ο astra έχει ήδη 75 χμ και αναμένεται να φθάσει τα 110χμ σύντομα.
Προς πτήση… Μήπως να γράφατε ένα άρθρο για τους astra με παραπομπή και στο ενδιαφέρον των ΗΑΕ για τα μιράζ τους ;
Αν σκεφτόμασταν να κρατήσουμε τα mirage, θα μπορούσαμε να δούμε και μια πιο εφικτή λύση. Τον πύραυλο astra https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_(missile). Τα ΗΑΕ έχουν ήδη εκδηλώσει ενδιαφέρον για τα δικά τους μιραζ. Η ινδία έχει ήδη μιραζ και ο πύραυλος θα λειτουργεί στο σκάφος όπως είναι περίπου, χωρίς ανάγκη αναβάθμισης υπολογιστή ή ραντάρ. Αν τώρα αναβαθμίσουμε τα παραπάνω, ακόμη και αν δεν μας δώσουν ποτέ τον meteor, τότε θα λειτουργεί πολύ καλύτερα ο astra. To κόστος του αναμένεται πιο λογικό σε σχέση με τον meteor (500,000 usd έναντι 2,000,00 usd ). Επίσης θα βελτιώσει κατά πολύ τις ικανότητες των μιραζ με τα υπάρχοντα mica. O mica έχει εμβέλεια 20 χμ, ενώ ο astra έχει ήδη 75 χμ και αναμένεται να φθάσει τα 110χμ σύντομα.
Προς πτήση… Μήπως να γράφατε ένα άρθρο για τους astra με παραπομπή και στο ενδιαφέρον των ΗΑΕ για τα μιράζ τους ;
Ο Μετεορ ειναι καταπληκτικο οπλο και ιδανικο για την στοχευση high value targets οπως τα ιπταμενα ρανταρ. Η αποκτηση αριθμου 30-50 πυραυλων ειναι θεμιτη. Πλην ομως ο φορεας του Mirage μας περιοριζει. Μας περιορίζει γιατι ειναι ηδη λιγα στον αριθμό και δεν φαίνεται πρόθεση να επενδύσουμε σε αυτά αποκτώντας εναν αριθμό μεταχειρισμένων.
Ειναι δε ανησυχητικο και τις υπάρχουσες δυνατοτητες που έχουμε (exocet, Scalp EG)
To αν επαρκει το ρανταρ των Mirage ειναι αδιάφορο, απο την στιγμή που μπορει να υπαρξει στοχοποιηση απο αλλον φορεα και μεταβιβαση δεδομενων μεσω link-16.
Τα Mirage δεν ειναι ιδιαιτερα ανταγωνιστικο αεροπλάνο πλέον, ειναι ομως πλατφορμα πολυτιμων οπλων, οπλων που δεν μας αποδεσμευσαν οι αλλοι σύμμαχοι και η διατηρηση 2 αξιομαχων μοιρών για τα επομενα 15-20 χρόνια θεωρώ οτι ειναι επιβεβλημένη.
τα mirage δομικα αντεχουν ακομα η θα εχουμε προβληματα κι εκει?
Είπαμε, κανονικά – αντί να έχουμε ονειρώξεις με ραφάλ – θα πρέπει να αναβαθμίσουμε τουλάχιστον τα Μκ2 με ραντάρ ΑΕΣΑ+ΛΙΝΚ16+DAMOCLES/TALIOS, αν και η γνώμη μου είναι, όπως επιβεβαίωσε και φίλος σε άλλη ανάρτηση, με δεδομένο ότι δομικά τα δελταπτέρυγα δεν έχουν θέματα, θα πρέπει όλα να αναβαθμιστούν στο παραπάνω επίπεδο και να πουλήσουμε στους φίλους μας Ινδούς τα παλιά ραντάρ για να αγοράσουμε όσα meteor μπορούμε…
Νομιζω πιο σημαντικό απ το να αγορασουμε μετεορ…ειναι να εχουμε 35-40 μιραζ κ οχι 24 που εχουμε τωρα..
Αν μηνουμε με 24 Μιραζ δεν αξιζει ουτε να αγοραζεις οπλα ανταλακτικα εκπαιδευση κλπ…βασικα δεν αξιζει να διατηρεις τον τυπο..
Οποτε ας γινουν 35..40…κ μετα βλεπουμε τι επιπλεον οπλα μπορεουμε να παρουμε περα των πολυ καλων μικα…σκαλπ…εξοσετ..
-Ο Meteor φέρνει μια αλλαγή, όχι αποφασιστική, αλλά πάντως αλλαγή, αφού ο υπάρχων MICA τυγχάνει κατώτερος του AIM-120 ως προς την εμβέλεια και πιθανώς κατά συνέπεια σε NEZ, τερματικούς ελιγμούς, κλπ.
-Το πλεονέκτημα δε θα ήταν τόσο η εμβέλεια ως απόλυτος αριθμός αλλά η ικανότητα βολής με αξιόπιστο Pk σε ζώνη αντίστοιχη ή ανώτερη του AMRAAM, με ανώτερες όμως επιδόσεις και πιθανότητες επιτυχίας εντός αυτής. Το αν ο Meteor πάει πιο μακριά απ’ότι “βλέπει” το RDY, ελάχιστη σημασία έχει στην πράξη.
-Δε θα συμφωνούσα με τον παραλληλισμό με τους λιγοστούς Εξοσέτ της Αργεντινής, λόγω της διαφορετικής τάξης χρονικών περιθωρίων που επιτρέπουν οι δυο στόχοι. Στη μεν περίπτωση της Αργεντινής, η βρετανική αρμάδα κινούταν με ρυθμούς αρμάδας, ήτοι σχετικά αργά. Υπήρχε χρόνος από τη στιγμή που θα γίνει η επισήμανση να γίνει ο σχεδιασμός, η φόρτωση, η απογείωση, ο εκ νέου εντοπισμός και η βολή. Στην περίπτωση των τουρκικών AWACS, τα χρονικά περιθώρια πιθανώς να αποδειχθούν πολύ πιο δύσκολα για ένα ελάχιστο πυραυλικό απόθεμα που πιθανώς να φορτώνεται περιστασιακά λόγω της πολύτιμης φύσης του και άρα δύσκολα θα είναι ήδη φορτωμένο, εν πτήσει και στη σωστή περιοχή όταν η ευκαιρία παρουσιαστεί.
-Πάρα πολύ μεγάλη σημασία για μένα έχει η ικανότητα ECCM του Meteor, ειδικά αν οραματιζόμαστε ρόλο anti-HVA.
Λεφτά υπάρχουν μόνο για να πετάει ψίχουλα η κυβέρνηση όπως και όλες οι προηγούμενες και οι επόμενες. Δυστυχώς, με αποκλειστική ευθύνη των Ελλήνων ψηφοφόρων, υποδουλώσαμε την πατρίδα μας. Δεν μας αξίζει η ελευθερία.