Του Αντιστρατήγου ε.α. Δημητρίου Κυριάκου, επίτιμου Διευθυντή ΔΙΤ/ΓΕΣ
Τα μέσα ενημέρωσης και τα κοινωνικά δίκτυα έχουν παγκοσμίως «πάρει φωτιά», καθώς η συνεχιζόμενη, επί 11 μήνες, πολεμική σύρραξη ευρείας κλίμακας στην Ουκρανία φαίνεται ότι ανατρέπει παγιωμένες απόψεις δεκαετιών.
Οι κατ’ επάγγελμα στρατιωτικοί και οι πάσης φύσεως στρατιωτικοί αναλυτές, είχαν παλαιότερα αποφανθεί ότι αν έχεις υπεροχή (πόσο μάλλον κυριαρχία) σε αέρα, σε θάλασσα, στο διάστημα, στη ξηρά, σε, σε…, τότε εξέρχεσαι νικητής από μια πολεμική σύρραξη.
Δεν συνέβη όμως το αναμενόμενο στην Ουκρανία. Οι Ρώσοι παρότι επέβαλλαν ναυτικό αποκλεισμό στα ουκρανικά παράλια της Μαύρης Θάλασσας και είχαν αεροπορική κυριαρχία (ή για τους αμφισβητούντες, σημαντικότατη αεροπορική υπεροχή), δεν μπορούν να νικήσουν τους Ουκρανούς.
Στο τομέα των χερσαίων δυνάμεων, οι Ρώσοι, υπερείχαν συντριπτικά σε άρματα μάχης, σε τεθωρακισμένα οχήματα μάχης και μεταφοράς προσωπικού, σε αυτοκινούμενα πυροβόλα, σε πολλαπλούς εκτοξευτές πυραύλων, σε τακτικά πυραυλικά συστήματα μεγάλους βεληνεκούς (π.χ. Iskander), σε επιθετικά ελικόπτερα, σε μεταφορικά ελικόπτερα και σε πολλά ακόμη. Παρ’ όλα αυτά, δεν μπορούν να τερματίσουν νικηφόρα τη σύγκρουση.
Φτάνοντας, στα μέσα Ιανουαρίου του 2023, ο Ζελένσκι ζητά ή μάλλον απαιτεί από το ΝΑΤΟ και τη Δύση άρματα μάχης για να ανακαταλάβει και τις υπολειπόμενες κατεχόμενες από τους Ρώσους, περιοχές. Οι επιτυχείς επιχειρήσεις εξαναγκασμού των Ρώσων να εγκαταλείψουν την περιοχή βορείως του Κιέβου, στο Βορρά της χώρας και η σύμπτυξη των Ρώσων δυτικά του ποταμού Δνείπερου στη Χερσώνα, στα νότια της Ουκρανίας, «άνοιξαν την όρεξη» στους Ουκρανούς. Αντεπετέθησαν και στην ευρύτερη περιοχή του Χαρκόβου και πέτυχαν ανακαταλήψεις εδαφών και στα Βορειοανατολικά.
Επί μήνες, πολλοί στη Δύση και στη Ελλάδα, προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τα άρματα, αυτοί οι υποτιθέμενοι αργοκίνητοι χαλύβδινοι δεινόσαυροι, δεν έχουν ούτε παρόν, ούτε και μέλλον, στο πεδίο της μάχης. Υποστηρίζουν ότι τους «πάτησαν κάτω» τα αντιαρματικά όπλα με «top attack» ικανότητες προσβολής (όπως τα αμερικανικά Javelin, ή τα βρετανικά NLAW), ότι καταστρέφονται εύκολα από τα οπλισμένα, τουρκικής προέλευσης UAVs τύπου Bayraktar (τα οποία, παρεμπιπτόντως, εξαφανίστηκαν τους τελευταίους μήνες) κ.ο.κ.
Όμως οι εκκλήσεις, ή οι απαιτήσεις των Ουκρανών για άρματα Leopard, το τελευταία χρονικό διάστημα, επανάφεραν τους πάντες στη πραγματικότητα. Καλά και αποτελεσματικά τα Janelin, τα NLAW, τα Bayraktar, τα αυτοκινούμενα πυροβόλα PzH 2000, τα πυραυλικά συστήματα HIMARS, αλλά όλα αυτά δεν καταλαμβάνουν ή δεν ανακαταλαμβάνουν έδαφος. Αυτό, δυστυχώς για πολλούς, το κάνουν μόνο οι ερπύστριες των αρμάτων, των ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ και οι αρβύλες των στρατιωτών που αποβιβάζονται απ’ αυτά. Καλή και εξαιρετικά αποτελεσματική η αεροπορία, το ναυτικό, το πυροβολικό, ο ηλεκτρονικός πόλεμος, η πολυχωρική μάχη («multi domain battle»), αλλά η αρβύλα και η ερπύστρια καταλαμβάνουν και κατέχουν έδαφος!
Και τώρα οι Ουκρανοί χρειάζονται άρματα. Λίγοι είναι διατεθειμένοι να τους δώσουν: Οι Πολωνοί μια ίλη Leopard 2, οι Φινλανδοί μια ακόμη, οι Βρετανοί μια Ίλη Challenger 2 («σώθηκαν» οι Ουκρανοί…). Οι Αμερικανοί δεν παραχωρούν, λέει, Μ1 γιατί ο στροβιλοκινητήρας είναι απαιτητικός σε καύσιμα και δύσκολος να συντηρηθεί από τους Ουκρανούς. Αλήθεια τα βρετανικά Challenger 2 δεν είναι τεχνολογικά περίπλοκα και δεν είναι τα μόνα στο κόσμο που χρησιμοποιούν 3μερή πυρομαχικά (βλήμα, προωθητικό γέμισμα και εναυσματικό φυσίγγιο);
Συνεπώς, οι πάντες κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι θα πρέπει να δοθούν στους Ουκρανούς άρματα Leopard. Δυστυχώς όμως αυτά είναι είδος «εν ανεπαρκεία» σ’ όλη την Ευρώπη. Η Γερμανία μόλις και διαθέτει 320 απ’ αυτά (19 Leo 2A5, 197 Leo 2A6 και 104 Leo 2A7V). Κάποια λιγοστά επιπλέον (περί τα 15 – 20) της έκδοσης Leo 2A4, διαθέτει η γερμανική βιομηχανία, η οποία εξάντλησε τα λιγοστά αποθέματά της διαθέτοντας, στα πλαίσια του προγράμματος κυκλικών ανταλλαγών οπλισμού (Ringtausch), 14 Leo 2A4 στη Τσεχία και 15 στη Σλοβακία.
Rheinmetall: Το 2024 τo νωρίτερο θα μπορούσαν να παραδοθούν άρματα Leopard στην Ουκρανία
Η χώρα με τους μεγαλύτερους στόλους Leopard 2 και Leopard 1, στην Ευρώπη αλλά και στο κόσμο, είναι η Ελλάδα. Ο Ελληνικός στρατός «μάζευε» επίμονα και μεθοδικά Leopard 1 και 2, επί μια εικοσαετία και σήμερα διαθέτει 353 Leo 2 (170 Leo 2HEL και 183 Leo 2A4) και περί τα 500 1A5. Αυτή η επιλογή και η διαχρονική επιμονή των Ελλήνων αρματιστών τώρα δικαιώνεται. Αν και είχε διαχρονικά δεχθεί πολλαπλές επικρίσεις, ενώ και σήμερα κάποιοι βάλλουν μεθοδικά κατά των δύο γερμανικών εταιρειών (KMW και Rheinmetall) που τα κατασκευάζουν. Σκοπός τους είναι η διαιώνιση των εκκρεμοτήτων, με τη σκόπιμη μεγέθυνση των υφιστάμενων διαφορών τους με το Ελληνικό Δημόσιο. Λες και άλλες σοβαρότερες διαφορές με γερμανικές και άλλες εταιρείες, δεν διευθετήθηκαν με «win – win» συμφωνίες, που κυρώθηκαν από την ελληνική Βουλή.
Θυμίζουμε τις συμφωνίες διευθέτησης, με τη γερμανική Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS) και τα ΕΝΑΕ για τα υποβρύχια Type 214, με τη Siemens για τα προγράμματα προμηθειών του – υπό κρατικό έλεγχο – ΟΤΕ, την επίλυση με νόμο το 2017, των εκκρεμών ζητημάτων της σύμβασης αντισταθμιστικών ωφελημάτων (ΑΩ) με τη Raytheon που απέρρεε από την προμήθεια των αντιαεροπορικών συστημάτων Patriot (ΣΑΩ 05/99) κ.λπ.
Δεν δίνουν M1 Abrams οι ΗΠΑ στην Ουκρανία, “κίνδυνος ή ευκαιρία” για τα ελληνικά Leopard 2A4;
Η χρονίζουσα σύγκρουση μεταξύ Ρωσίας – Ουκρανίας αναδεικνύει τη μεγάλη επιχειρησιακή αξία και των χερσαίων οπλικών συστημάτων και ειδικά αυτών που συγκροτούν τις δυνάμεις ελιγμού (άρματα μάχης, ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ). Αυτή ακριβώς η δύναμη δεν τυγχάνει σήμερα της άμεσης αναβάθμισής της στις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις. Η τελευταία σχετική σύμβαση υπογράφηκε μόλις το 2005 («Ενδιάμεση Λύση»: προμήθεια 183 Leo 2A4 και 150 Leo 1A5). Ευτυχώς που το Μάιο του 2022, αποφασίστηκε η ανταλλαγή 40 ξεπερασμένων BMP-1 με ισάριθμα εργοστασιακά αξιοποιημένα TOMA Marder. Για να γίνει αυτό, έπρεπε να εμπλακούν προσωπικά ο Έλληνας πρωθυπουργός και ο Γερμανός καγκελάριος. Αν αυτό το είχαν χειριστεί οι «αρμόδιοι» παράγοντες, η ευκαιρία θα είχε χαθεί.
Η απόκτηση μέσων και η αναβάθμιση της δύναμης ελιγμού σημαίνει πολύ μεγάλη συμμετοχή της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας. Στο πρόγραμμα του Leo 2HEL, η συμμετοχή έφτασε στο 40% της αξίας του προγράμματος. Το μεγάλο όφελος όμως ήταν η περαιτέρω συμμετοχή ελληνικών εταιρειών στη παραγωγή αρμάτων μάχης Leopard 2 και υποσυστημάτων τους, για άλλες χώρες. Εταιρείες όπως η ΜΕΤΚΑ, η Ιntracom Defense, η EODH, η HDVS παράγουν απάρτια του άρματος. Σήμερα, η μόνη χώρα της Ευρώπης που κατασκευάζει σκάφη, πύργους και θωρακίσεις αρμάτων Leo 2 είναι η Ελλάδα. Οπότε η Ευρώπη μεσοπρόθεσμα, δεν μπορεί να κατασκευάσει άρματα χωρίς εμάς. Τα σκάφη και η θωράκιση των γερμανικών αναβαθμισμένων LEO2 A7V εδώ κατασκευάζονται. Το ίδιο ισχύει και για τα νεοπαραγγελθέντα άρματα της Ουγγαρίας. Σκάφη, πύργοι, θωράκιση, κλιματιστικά συγκροτήματα, απάρτια του πύργου (καθίσματα κ.λπ.) εδώ δημιουργούνται. Ας ξυπνήσουμε λοιπόν.
Οι Τούρκοι απειλούν ευθέως και επισήμως ότι «θα έλθουν ένα βράδυ». Προφανώς δεν θα φύγουν την επόμενη ημέρα. Η αλήθεια είναι ότι αν καταφέρουν να έλθουν, δεν θα φύγουν ποτέ οικειοθελώς (βλέπε κατεχόμενη Κύπρος). Μεγαλύτερη απόδειξη από τη ύπαρξη του τουρκικού σχεδίου «Βαριά», που αποκαλύφθηκε πριν μια δεκαετία, δεν υπάρχει, όπου σχεδιαζόταν η κατάληψη του Βορείου Έβρου.
Συνεπώς χρειάζεται η άμεση αναβάθμιση και ενίσχυση της δύναμης ελιγμού. Ο εκσυγχρονισμός των Leo2 A4 είναι κάτι παραπάνω από αναγκαίος. Η απόκτηση του νέου ΤΟΜΑ Lynx και η απόκτηση, όσον το δυνατόν, περισσότερων ΤΟΜΑ Marder, θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητη. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στο παρελθόν. Ενώ προμηθευόμασταν Leo 2, αποκτούσαμε ταυτόχρονα και σε πολύ μεγάλους αριθμούς Leo 1A5. Και ο στόλος των τελευταίων απαιτεί επίσης κάποιες κρίσιμες αναβαθμίσεις.
Τα παραπάνω μπορούν να υλοποιηθούν, με την εξαιρετικά μεγάλη συμμετοχή της αμυντικής μας βιομηχανίας και του στρατιωτικού εργοστασίου 304 ΠΕΒ. Δεν θα πρόκειται απλώς για αμυντικές προμήθειες αλλά για πραγματικά αμυντικές επενδύσεις. Σε βάθος χρόνου, το ποσό που θα κοστίσουν, θα επιστραφεί στην ελληνική οικονομία. Aρχικά μέσω της εγχώριας συμπαραγωγής και στη συνέχεια μέσω της κάλυψης των αναγκών για άλλες χώρες-πελάτες των μητρικών εταιρειών, της Γερμανίας συμπεριλαμβανομένης. Η Γερμανική αλλά και συνολικά η Ευρωπαϊκή αμυντική βιομηχανία παρουσιάζει τεράστιο έλλειμα δυνατοτήτων παραγωγής (capacity). Η Ελλάδα είναι σήμερα κρίσιμος βιομηχανικός εταίρος. Αλλά αν αυτό δεν καλλιεργηθεί, στο μέλλον μπορούν σταδιακά να απεξαρτηθούν απ’ εμάς. Άλλωστε ο πόλεμος στην Ουκρανία δημιούργησε τεράστιες και επιτακτικές ανάγκες. Οι νέες αμυντικές προμήθειες που πανευρωπαϊκά θα ακολουθήσουν, θα είναι τεράστιες και οφείλουμε να συμμετέχουμε στην υλοποίησή τους.
Leopard 2A7 HEL & Lynx: τρεις εταιρίες, μια συμφωνία και η γνωστοποίηση!
Το παιχνίδι στην Ουκρανία «χόντρυνε». Ας δώσουμε κάτι (πχ επιπλέον BMP-1) και ας πάρουμε κάτι πολύ καλύτερο (π.χ. Marder). Τα λιγοστά αυτοκινούμενα πυροβόλα PzΗ 2000 που δόθηκαν στους Ουκρανούς, είναι «για λύπηση». Τα σχετικά βιντεάκια του διαδικτύου «μιλούν». Τα χρησιμοποιούν με βάρβαρο τρόπο, χωρίς να αξιοποιούν την αυτόματη γέμιση, σαν αυτοκινούμενα πυροβόλα της προηγούμενης γενιάς. Δεν θα μπορούσαμε να δώσουμε κάποια, διπλάσια έστω, αυτοκινούμενα Μ109, των παλαιότερων εκδόσεων που διαθέτουμε (όπως έκαναν οι ΗΠΑ, η Νορβηγία κ.α.) και εμείς να συμπληρώσουμε τις 2 ελληνικές μοίρες των PzH 2000, ώστε η κάθε μία να αποκτήσει 18 ή και 24 πυροβόλα αντί των μόλις 12 που διαθέτουν σήμερα; Το όφελος είναι προφανές. Τώρα μας έχουν ανάγκη. Ας «ξυπνήσουμε» και ας το εκμεταλλευτούμε.
Υστερόγραφο: Οι Έλληνες αρματιστές είναι οι καλύτεροι στην Ευρώπη γιατί δεν έπαψαν ποτέ να ασκούνται στο «σπόρ». Τα τελευταία χρόνια οι Αμερικανοί αναζητούν συνεχώς ευκαιρίες συνεκπαίδευσης μαζί μας και αυτό λέει πολλά.
Μακάρι να προχωρήσουν και τα εξοπλιστικά του αδικημένου ΕΣ.
Σας ευχαριστούμε Αντιστράτηγε κ. Δημητρίου για το εξαιρετικά ενδιαφέρον και διορατικό σας άρθρο. Μακάρι να αξιοποιήσουμε τις δυνατότητες της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας, αλλά πολύ φοβάμαι ότι η Κοινωνία μας χρειάζεται αρκετή Εκπαίδευση για να αποτάξει ταμπού και νοοτροπίες του όχι και τόσο μακρινού παρελθόντος σχετικά με την άμυνα.
Well said General !!!
Ψηλά ! Ψηλά ! Τα μαύρα τα μπερέ !
Δυστυχώς ο κύριος προμηθευτής στρατιωτικού υλικού της Ουκρανίας σταμάτησε τις παραδόσεις και πρέπει να βρεθούν εναλλακτικές λύσεις. Δεν ήταν άλλος από τους Ρώσους προφανώς.
Τα άρματα μάχης είναι σε κομβικό σημείο. Τα αντιαρματικα βάλλουν το επάνω μέρος όπου τα περισσότερα συστήματα ( iron fist κτλ) δεν προστατεύουν. Το ποια είναι η διάδοχη κατάσταση ειναι η multi-billion dolar question.
Υ.Γ. Αφηστε τα Leo ήσυχα.
Δεκτό στρατηγέ. Από μένα στις προτάσεις σας για επέκταση-ανάπτυξη της ελληνικής βιομηχανικής παραγωγής απαρτίων ΛΕΟ ενα μεγάλο ΝΑΙ!!! Απλώς θα προσθέσω ότι καλό είναι μαζί με τις δυνατότητες (πραγματικές) μείζονος ελιγμού στο πεδίο να έχουμε μεριμνήσει για την προστασία των στοιχείων του ελιγμού με ό,τι πιο προηγμένο υπάρχει (UAV, ΤΟΜΑ-ΤΟΜΠ, σύγχρονα πυρομαχικά, loitering, spike κλπ κλπ).
Η συμφωνία πακέτο για μια αναβάθμιση των Leo 2, Leo1 και παράλληλα προμήθεια Lynx και Marder από τα αποθέματα θα είναι ότι καλύτερο έχει συμβεί στα τεθωρακισμένα από την εποχή της προμήθειας των Leo2Hel. Θα μας κρατήσει σε ισορροπία για όσο οι Τούρκοι βάζουν σε υπηρεσία τα Altay που απ’ότι φαίνεται ξεμπλοκάρουν και θα τονώσει εγχώρια βιομηχανία ενώ θα έχει και επιστροφές στην οικονομία. Μόνο μι επισήμανση…χωρίς APS και RWS την σήμερον δεν πάς πουθενά.
Περισσεύουν αυτοκινουμενα πυροβόλα PzH 2000 απο που; ανταλλαγή 40 ξεπερασμένων BMP-1 η ανταλλαγή έγινε τα υπόλοιπα 20 θέλουν το λιγότερο 6 μήνες να έρθουν σε κατάσταση για παράδοση σύμφωνα με τις δηλωσεις της εταιρίας και δεν περισσεύουν λενε ώστε να έστελναν και στην Ουκρανία.
ο σχολιαστής του Stern Φιν Ρύττεν που υπερασπίζεται τη στάση των σοσιαλδημοκρατών καθώς κερδίζουν χρόνο. «Δεν είναι σημάδι αδυναμίας, αλλά σοβαρότητας», λέει ο Ρύττεν.
Ο Σολτς και ο Πιστόριους μπήκαν εμπόδιο μπροστά σε μεγάλο τμήμα του ΝΑΤΟ. Όχι όμως σε όλο το ΝΑΤΟ. Δεν είναι όλες οι χώρες πρόθυμες να δώσουν τα πάντα στο Κίεβο. Αυτό το είπε ο υπουργός Άμυνας εξαρχής: «Δεν υπάρχει ομοφωνία». Ας σκεφτούμε εδώ την Τουρκία και την Ουγγαρία για παράδειγμα
μην λέτε τέτοια.. κάποιοι οπαδοί του δικτύου Άμυνας δεν αντέχουν ότι γίνονται και σωστά πράγματα στη χώρα..
Καλά τα λέει ο στρατηγός. Δυστυχώς όμως όταν «έβρεχε» μεταχειρισμένα Leo-2, PzH-2000, Marder, που αποσύρονταν από τους χρήστες τους, το ελληνικό κράτος κρατούσε ομπρέλα
Έτσι ακριβώς !!!
Ο Έλληνας πρωθυπουργός πρέπει να το πάρει πανω του και να προχωρήσει.19 Leopard 2A5 ο Γερμανικος στρατός και 22 Leopard 2A4 πυ έχει η Rheinmetall , σύνολο 41 άρματα.
Μας παραδίδουν τα 19 Α5 Leopard 2A5 που είναι διαθέσιμα και δινουμε 41 M60A3 TTS ή 50 BMP -1 άμεσα και τα υπόλοιπα 22 Leopard 2a4 ας μας τα δώσουν σε ένα χρόνο.
Ενα επίσης δίδαγμα του πολέμου της Ουκρανίας. Είναι οι πολύ μεγάλες απώλειες σε ανθρώπινο δυναμικό οι οποίες επιταχύνονται όταν μπαίνουν στην μάχη οι επιστρατευόμενοι.Σφαγείο στην κυριολεξία. Με τις σημερινές οροφές αυτές που ισχύουν στην πραγματικότητα και όχι στα οργανογράμματα και με την εικόνα ότι οι απέναντι έχουν σε ειδικές δυνάμεις όσο είναι το σύνολο των μαχίμων πρώτης γραμμής μας .(ακόμη και το βοηθητικό μας προσωπικό ακόμη και επιστρατευμένοι μας που έχουν απολυθεί 11/2 χρόνο πριν ) οι προβλέψεις δεν είναι ευοίωνες .Μου κάνει εντύπωση ότι επαγγελματίες του χώρου αγνοούν τα δεδομένα. Και αυτές τις ελλείψεις στο προσωπικό . Τα τεθωρακισμένα φυσικά δεν είναι εκτός πεδίου μάχης ,αλλά όντως είναι σχετικά καταδικασμένα όταν ένα μέτωπο μεταπέσει σε στατική κατάσταση .Είναι καθαρά επιθετικό ή όπλο αντεπίθεσης ή στεγανοποίησης ρηγμάτων αλλά χρειάζεται ένα πολύ καλά εκπαιδευμένο και οπλισμένο μηχανοκίνητο πεζικό να το υποστηρίζει (M113?).Με λίγα λόγια ότι θώρακα να έχεις απο την στιγμή που δεν απομακρύνεις τα drones απο πάνω σου ,τίποτα δεν σε σώζει απο το πυροβολικό του εχθρού που θα παίρνει ακριβή δεδομένα στόχων . Eντατική και συνεχής εκπαίδευση των επίστρατων(με κίνητρα και σοβαρές αποζημιώσεις) ,εντατικοποίηση της εκπαίδευσης των στρατευσίμων (που φαίνεται δεν υπολογίζει κανείς) ,μείωση του μέσου όρους ηλικίας των μόνιμών χαμηλόβαθμων στελεχών ,αύξηση των οικονομικών απολαβών(γαι να μη χάνεις τους πιο ικανούς).
Άρχισε το μασάζ να στείλουμε και δυτικά συστήματα στην Ουκρανία.
Κυκλικά προγράμματα αφορούσαν λίγα σχετικός σύγχρονα συστήματα που υπήρχαν σε αποθήκες. Μόνο πλέον η Αμερική αν θέλει – που δεν θέλει μπορεί κάτι να μας δώσει.
Στο μέτωπο της Ουκρανίας τώρα υπάρχει μια σταθεροποίηση. Οι Ρώσοι θα περιμένουν τις εφεδρείες και να καλύψουν ότι μπορούν σε όπλα. Οι Ουκρανοί πλέον έχουν χρόνο να εκπαιδευτούν στα δυτικά όπλα και στις δυτικές τακτικές. Άρα ανάγκη για ξεπερασμένα σοβιετικά συστήματα πλέον δεν υπάρχει. Οι αποθήκες πλέον των δυτικών θα αδειάζουν με ταχείς ρυθμούς από όπλα και πυρομαχικά τελευταίας γενιάς. Εκεί θα δούμε και την πραγματική τους απόδοση.
Άρα ότι κάνουμε πλέον θα το κάνουμε με αποκλειστικά δικά μας λεφτά. Εγώ φωνάζω που η κυβέρνηση και οι στρατιωτικοί δεν ιεράρχησαν σωστά τις ανάγκες και ξόδεψαν 8 δισ. κατά αυτόν τον τρόπο. Από εκεί και πέρα λεφτά θα είναι δύσκολο να βρεθούν για την κάλυψη των αναγκών του στρατού. Επίσης για εμένα προτεραιότητα θα πρέπει να έχει το πυροβολικό. Μετά η αντιαεροπορική άμυνα και μετά τα UCAV. Τα τεθωρακισμένα και το μηχανοκίνητο πεζικό θα πρέπει να ψάξουν αν υπάρχουν πουθενά καλά μεταχειρισμένα κυρίως από Αμερική και αν μπορέσουν να τα πάρουμε και να τα κάνουμε αναβάθμιση εδώ με αξιοποίηση της δικής μας βιομηχανίας.
Μην τα λέτε σε μας, στην κυβέρνηση πείτε τα. Έκλεισε χρόνος που βρίσκεται ζεστή στο τραπέζι ή πρόταση των KMW-Reihnmetall και εμείς το σπρώχνουμε αργόσυρτα στις καλένδες μετά τις εκλογές.
Να ευχαριστησουμε τον Αντιστρατηγο ε.α κυριο Κυριακου, για την εξαιρετικη του τοποθετηση. Μια τοποθετηση λιτη και κατανοητη, η οποια ειναι εμπλουτισμενη με εξαιρετικα επιχειρηματα και μας προσφερει χρησιμα συμπερασματα.
Η ποιο σωστη τοποθετηση του κειμενου, θεωρω πως ειναι το “χωρις αρβυλο και ερπυστρια, δεν κρατας εδαφος”. Μια “παρομοια” προταση ισχυει και για το Π.Ν, η οποια αναφερει , “πως πρωταρχικος σκοπος του Π.Ν, ειναι να καταναυμαχησει τον αντιπαλο στολο”. Αναφερω τα συγκεκριμενα “ρητα”, γιατι καποια στιγμη πρεπει ορισμενοι να καταλαβουν, πως ολα εχουν ενα σκοπο και ολα χρειαζονται. Το οχι πλοια, αλλα παρακτιες συστοιχιες και το οχι αρματα, αλλα Μη Επανδρωμενα και Εξυπνα Οπλα, απλα δεν ισχυουν. Το καθενα εχει το ρολο του και μονο το πεδιο της μαχης μπορει να μας δειξει τι ειναι ξεπερασμενο και τι οχι.
Οσων αφορουν, την επισης εξαιρετικη τοποθετηση, για εκμεταλευση της ατυχης (δυστυχως) συγκυριας και την αναδειξη της Ελλαδας ως πυλωνα κατασκευης/συντηρησης αρματων τυπου Leopard (και οχι μονο…), δεν θεωρω πως υπαρχει σωφρων ανθρωπος, που ενδιαφερεται για την Αμυνα της Πατριδας μας, που θα ελεγε οχι σε μια τετοια προοπτικη. Ετσι και αλλιως, εαν δεν κανω λαθος, προς τα εκει οδευει το πλανο για τον Στρατο Ξηρας, συμφωνα και με τα δημοσιευματα.
είναι από τους λίγους βιομηχανικούς -το πρόγραμμα των L2Α6GR ήταν χωρίς αμφιβολία το πιό πετυχημένο- τομείς, που μπορούμε ρεαλιστικά, να έχουμε ουσιαστική συμμετοχή και οφέλη
Πολύ φοβάμαι ότι έχουν «τρελαθεί» να μας τα πάρουν.
Ο Ελληνικός Στρατός “μάζευε” επίμονα και μεθοδικά Leopard 1 και Leopard 2 λέει ο Στρατηγός και αναρωτιέμαι σε άλλη χώρα ζούμε;Ακόμα και αυτά τα 183 Leo 2 με τα χίλια ζόρια τα πήραμε γιατί μάλλον ήθελαν καινούργια όπως ήταν και το αρχικό σχέδιο για απόκτηση σε πρώτη φάση 250 μονάδων.Το αποτέλεσμα είναι πως όταν έβρεχε Leo 2 σε όλη την Ευρώπη εμείς κρατούσαμε ομπρέλα και η Τουρκία με μια κίνηση ελάχιστου κόστους πήρε πάνω από 300 και έφερε μιαν ισορροπία, όχι απόλυτη βέβαια λόγω των Leo 2 hel αλλά για σκέφτειτε να τα είχαμε πάρει εμείς;Το ίδιο με τα Leopard 2 έγινε και με τα PZH πάλι κοιμηθηκαμε ορθιοι και χάσαμε δεκάδες μεταχειρισμένα.Και τα χάσαμε και δεύτερη φορά με τον πόλεμο στην Ουκρανία μιας και δεν κινηθήκαμε γρήγορα και τώρα δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε μια στο εκατομμύριο για ανταλλαγή με Μ 109.Τελος συμφωνώ ότι τα άρματα είναι απαραίτητα και χρειαζόμαστε και αριθμούς και εκσυχρονισμο αλλά νομίζω ότι το δίδαγμα αυτού του πολέμου είναι η ενδυνάμωση του Ελληνικού πυροβολικού και μάλιστα άμεσα.Αν υπάρχουν τα χρήματα να γίνουν όλα μαζί κανένα πρόβλημα αν όμως όχι τότε προτιμώ αυτά τα χρήματα για τα άρματα (πάνω από 2 δις) να κατευθυνθούν στον εκσυχρονισμο του πυροβολικού (MLRS, RM-70,M109) στην απόκτηση νέων μέσων (πυροβολων, ΠΕΠ, uav) και φυσικά στην απόκτηση νέων πυρομαχικών και πυραυλων(πχ LORA) αυξημένου βεληνεκούς.
Στρατηγέ μου σε ευχαριστούμε πολύ το άρθρο αυτό μας δίνει και η ελπίδα. μαζί με όλα τα άλλα έστω και λίγο υπερηφάνεια ότι μπορούμε και εμείς και φτιάχνουμε κάποια κομμάτια από αρματα και ίσως να έχουμε και ενα μέλλον καλύτερο από αυτό που υπάρχει τώρα της στασιμότητας να είστε καλά.
Πολλά λανθασμένα συμπεράσματα Στρατηγέ.
“αλλά η αρβύλα και η ερπύστρια καταλαμβάνουν και κατέχουν έδαφος”. Ισχυρίζεστε αυτό, όταν μόλις τον Νοέμβριο η Χερσώνα απελευθερώθηκε χάρη σε παρατεταμένο βομβαρδισμό των γραμμών ανεφοδιασμού, με το πεζικό και τα τεθωρακισμένα απλά να πηγαίνουν όπου υποχωρούσαν οι Ρώσοι.
“είχαν αεροπορική κυριαρχία (ή για τους αμφισβητούντες, σημαντικότατη αεροπορική υπεροχή)” Μα δεν την είχαν οι Ρώσοι. Διότι αν την αποκτούσαν, θα χτυπούσαν θέσεις συγκέντρωσης του Ουκρανικού στρατού και θα διασπούσαν αρχικά τους σχηματισμούς και μετά θα επιτίθενταν κατά οχημάτων και πυροβόλων, σαν τους Ισραηλινούς το 1967 ή τους Αμερικάνους το 2003.
“Επί μήνες, πολλοί στη Δύση και στη Ελλάδα, προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τα άρματα, αυτοί οι υποτιθέμενοι αργοκίνητοι χαλύβδινοι δεινόσαυροι, δεν έχουν ούτε παρόν, ούτε και μέλλον, στο πεδίο της μάχης” Σε κάθε πόλεμο που διεξάγεται από το 1918 και έπειτα, αναλυτές ισχυρίζονταν πως τα άρματα τελειώσανε. Κάποια στιγμή θα γίνει. Το να βλέπει κάποιος πως ένα όχημα εκατομμυρίων, με εξειδικευμένο προσωπικό μπορεί πλέον να καταστραφεί από πεζικάριο ρίχνοντας πύραυλο των 100.000, δείχνει πως η εποχή του τελειώνει.
Το είχα γράψει και σε άλλο άρθρο και συμφωνώ μαζί σας, η διαχρονική ατολμία και αργοπορία μας, μας κόστισε μια τεράστια ευκαιρία να ξεσκαρτάρουμε όλη την παλιατζούρα που διαθέτουμε, ανταλλάσωντας την με σύγχρονα Αμερικάνικα ή Γερμανικά οχήματα και πυροβόλα, κερδίζοντας και πολλούς πόντους σε συμμάχους και εταίρους. Πόντοι που μελλοντικά θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν. Τώρα μείναμε με ένα σωρό παρωχημένα συστήματα, ακατάλληλα ακόμα και για πόλεμο άλλων εποχών, που πλέον θα πρέπει να πληρώσουμε αδρά για να αντικαταστήσουμε.
Μακάρι οι αρματιστές να είναι τόσο καλοί, αλλά όπως λέω πάντα κανένας άκαπνος δεν μπορεί να ισχυριστεί πως είναι στους κορυφαίους. Και από όλα τα όπλα και σώματα του Στρατού μας, μόνο τα Τεθωρακισμένα δεν πολέμησαν ποτέ.
Ooooo …. έτσουξε το άρθρο νομίζω αλλά deja vu. Εσχάτως κάτι τέτοιο σκεφτόμουνα. Διαβάζοντας για την λύσσα του Ζελένσκι για τανκς δώρο. Δλδ πόσες φορές έχουν “πεθάνει” τα μαχητικά αεροσκάφη και τα άρματα μάχης; Από τα SAM και τα κατευθυνόμενα Α/Τ. Αν δεν κάνω λάθος πχ το 73 , YOM KIPPUR με τα τότε σοβιετικά καλούδια να δρουν σε ιδανικό περιβάλλον λειτουργίας.
Από την άλλη η Ουκρανία πολεμάει 1 χρόνο. Σωστά; Κι έχει πολύ ακόμα. Είναι η περίπτωση μας; Εμείς θέλουμε να ανακαταλάβουμε εδάφη ή να μην τα χάσουμε; Πόσο θα κρατήσει το δικό μας πατιρντί; Λίγες μέρες; Μήπως θα πέσουν όλοι πανω μας να μην κάνουμε ντα το pillar και πάθει τπτ το ΝΑΤΟ; Μήπως μας τραβήξουν το λουρί και μείνουμε με την όρεξη της ανακατάληψης; Και μετά no flags, no ships, less Greece?
Φαντάζομαι δεν έχουμε βρει το λεφτόδεντρο και οι εξοπλιστικές ανάγκες της χώρας είναι μέγεθος τηλεφωνικού καταλόγου. Είναι 3 δις σε τανκς/τομα η βέλτιστη τοποθέτηση; Τι θέση έχει στις προτεραιότητες;
Έχουμε καλυφθεί πλήρως στον τομέα Η/Π; Οι γαλοπούλες ξέρουμε που είναι σε πραγματικό χρόνο για να τους ρίξουμε; Ή μήπως ο θείος Μανώλης ή ο θείος Νταβίντ ή και οι 2 θα μας προσφέρουν αυτά που προσφέρει το ΝΑΤΟ στην Ουκρανία; Ήτοι το μάτι που εποπτέυει τα πάντα;
Εδώ ψάχνουμε να βρούμε γωνία στο δεκάρικο για καμία έξτρα φρεγάτα.
Τεσπά τώρα έχουμε εκλογές που τα πάντα παγώνουν. Μετά τις εκλογές – και αναλόγως κυβέρνησης – βλέπουμε. Ωστόσο η Ελλάς γενικώς δεν εξοπλίζεται με 1η προτεραιότητα να πολεμήσει. Αλλά για να ζητήσει προστασία. Πλέον το επικοινωνούμε καθαρά. Άρα η όποια συμφωνία για panzer γενικώς εξαρτάται και από την στοργή(εγγράφως και δεμευτικώς) που θα μας δείξει ο κος Όλαφ. Κατά 2ο λόγο μετράει το οικονομοτεχνικό/βιομηχανικό. Με το επιχειρησιακό μόνο εμείς οι …….γραφικοί ασχολούμαστε. Ουδείς άλλος.
ΥΓ Ευχαριστώ ολόψυχα τον αρθρογράφο και το σάιτ. Η συμμετοχή στρατιωτικών στο φόρουμ είναι αίτημα που θέτω διαρκώς. Να μιλούν οι ειδικοί να μαθαίνουμε και οι υπόλοιποι. Όσο περισσότεροι και συχνότερα τόσο το καλύτερο.
1- Αναβάθμιση όλων των Leopard 2A4 και 2A6HEL σε 2A7V (Πέρα της βελτιωμένης θωράκισης, δυνατότερης μονάδας ισχύος, καινούρια σκοπευτικά) έχουν και το καινούριο πυροβόλο 120mm L/55A1 επιτρέποντας στο άρμα να ρίξει με βλήματα DM73 και στο μέλλον με “KE2020Neo”
2 – Αναβάθμιση όλων των Leopard 1A5 με 120mm L/44 και – εάν χρειάζεται – καινούριο πύργο.
3 – Strikeshield APS σε όλα τα Leopard, Lynx και αργότερα και στα Marder.
ΕΡΧΟΝΤΑΙ….
https://doureios.com/fortothike-nea-partida-marder-1a3-gia-tin-ellada/
Leopard 1A4, Leopard 1 A5, Leopard 2 A4, Leopard 2 Hel
Και η ιστορια συνεχιζεται.
Εξαιρετικός ο Στρατηγός
Τα Leo 2 αργησαν. Ηταν σε ασκηση με Abrams
Hel
2 A4
“Οι κατ’ επάγγελμα στρατιωτικοί και οι πάσης φύσεως στρατιωτικοί αναλυτές, είχαν παλαιότερα αποφανθεί ότι αν έχεις υπεροχη….
Δεν συνέβη όμως το αναμενόμενο στην Ουκρανία. Οι Ρώσοι παρότι επέβαλλαν ναυτικό αποκλεισμό…δεν μπορούν να νικήσουν τους Ουκρανούς.”
Εδώ αγνοείται παντελώς το γεγονός που οι Ρώσοι είχαν υπεροχή και κυριαρχία σχεδόν σε κάθε κλάδο έναντι της Ουκρανίας, αλλά ξεχνάμε έντεχνως ότι εν τέλει πρόκειται για έναν proxy war! Δε μπορούμε να ισχυριστούμε ότι οι Ρώσοι είχαν υπεροχή έναντι της Ουκρανίας με την προσθήκη ενός ποσοστού μαχητικής ισχύος, πληροφοριών, τακτικών και εκπαίδευσης των νατοϊκών δυνάμεων. Μπορεί να μην έχουν στείλει οι Αμερικάνοι 2500 άρματα, η η Ελλάδα 1000 άρματα η η Γαλλία 200 rafale, αλλά το ΝΑΤΟ σαν σύνολο έδωσε απλόχερα στην Ουκρανία σημαντικό αριθμό στοιχείων που λειτούργησαν ως πολλαπλασιαστές ισχύος. Μπορεί οι Ουκρανοί με Τ64 να έβγαλαν ότι αποτέλεσμα έβγαλαν, αλλά χωρίς δυτικά αντιαρματικά (ο άγιος javelin), χωρίς εικόνα από τη Δύση, χωρίς πληροφορίες, χωρίς περιφερόμενα, καύσιμα κτλ αποκλείεται να επιτυγχάνονταν όσα επετεύχθησαν….
Θα προχωρήσω τη σκέψη λέγοντας σε μια μάχη Ελλάδα Τουρκία τι θα υπάρξει από όλα αυτά; Τι κινήσεις έχει κάνει η χώρα πέρα από το αμυντικό σύμφωνο με τους Γάλλους; Πόσο σύμμαχοι είναι οι Ισραηλινοί όταν ζητούν μια τόσο ετεροβαρή σύμβαση για τα spike nlos, ενώ ξέρουν ότι θα ενδυναμώσουν τόσο δραστικά έναν “σημαντικό σύμμαχο”; Επίσης γιατί δεν εκμεταλλευομαστε όλο αυτό που προέκυψε με τη Σουηδία ώστε τάχιστα να προχωρήσουμε σε συμβάσεις και να αποκτήσουμε πολεμικές και τεχνολογικές δυνατότητες που πριν τρία χρόνια με την φιλοτουρκική Σουηδία θα ήταν πολύ δυσκολότερο;
Σορρυ, αλλα οχι.
Τα αρματα και τα ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ σαφως και ειναι απαραιτητα.
Αλλα στη δικη μας περιπτωση δεν μπορουν να ειναι προτεραιοτητα εναντι του ναυτικου.
Η Ελλαδα εχει τη δευτερη μεγαλυτερη ΑΟΖ στη Μεσογειο με μικρη διαφορα απο την πρωτη.
Ομως το ΠΝ εχει να καλυψει και την Κυπρο. Πρακτικα δλδ, ολη την Αν Μεσογειο.
Αντιθετα, το χερσαιο μετωπο ειναι ελαχιστο.
Το ΠΝ χρειαζεται 8 υποβρυχια, 1 ακομα FDI, 6 νεες φρεγατες, 6 κορβετες, εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ.
Τα 3,7 δις που πηγαινουν τωρα στον ΕΣ τη στιγμη που οπως λετε εχει τεραστιο αρματικο δυναμικο σχετικα συγχρονων αρματων θα καλυπταν ικανο μερος των αναγκων του ΠΝ.
Τουλαχιστον την 1 FDI, 3 φρεγατες ή 3 υποβρυχια.
Σαφως και ειναι εξαιρετικη ευκαιρια η επενδυση, και επιτακτικη, αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχει τον επειγον χαρακτηρα των αναγκων του ΠΝ.
Αντιθετα, η παρουσα προτεραιοποιηση καταδικαζει το ΠΝ σε μικρα εκτοπισματα και σε επικινδυνες εκπτωσεις σε επιχειρησιακη ικανοτητα και τη χωρα σε κινδυνο απωλειας εδαφους.
Καλά τα γενικά χαρακτηριστικά ενός άρματος αλλά πάντα καλύτερο άρμα ήταν είναι και θα είναι αυτό με το καλύτερο πλήρωμα.
Όλα τα άλλα να χαμε να λέγαμε.
Site, σου τρέχουν τα σάλια όταν δικαιολογείς προσταγές των ΗΠΑ. Γιατί να συντείνουμε στην αιματουχυσία μεταξύ Ορθοδόξων; Γιατί μας μισούν οι Ρώσοι, άμα οι Ουκρανοί είναι φιλότουρκοι τόσο πολύ; Ο ερντογάν να δώσει άρματα μάχης, εμείς δεν έχουμε. Κι άμα μια χούφτα Ρωσόφωνοι και μισθοφόροι γονάτισαν τον ισχυτότερο στρατό της Ευρώπης και όλη τη δύναμη του ΝΑΤΟ, άστα κάφτα, αν κατέβουν Βαλτική τη βάψαμε.
Βαρυσήμαντη παρέμβαση ενός ειδικού. Που διαλύει πολλές πλάνες.
Η συντριβή βαρέων σχηματισμών χαρακτηριζομένων από τραγικές τακτικές, ανύπαρκτη επιμελητεία και πλημμελή εκπαίδευση στην Ουκρανία την άνοιξη του 2022 διόλου δεν προμηνύει την ασημαντότητα των βαρέων δυνάμεων στο μελλοντικό πεδίο μάχης.
Θερμές ευχαριστίες στο Στρατηγό για τη διάθεσή του να μοιρασθεί τη βαθιά του γνώση και προπάντων για την πολυετή προσφορά του στην Πατρίδα. Συγχαρητήρια στην ΠΤΗΣΗ για την πρωτοβουλία να του δώσει το βήμα που αρμόζει στο κύρος και στο εξπερτίζ του.
Η ιδέα που κυκλοφορεί για ανταλαή 500 Leo1 με 500 Abrams είναι πολυ καλη.
Εξαιρετικός ο κύριος Δημητρίου. Σας ευχαριστούμε για την επιμόρφωση
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΡΑΤΗΓΕ, ΣΥΜΦΩΝΩ ΠΛΗΡΩΣ!!!
Δεν ειμαι στα καλα μου τα μυαλα μου δεν αντεχουν, το μονο που θελω ειναι να τους δω να τρεχουν!
Θεωρω οτι το αρμα ηταν, ειναι και θα ειναι απαραιτητο μεσο και πολυτιμο εργαλειο διεξαγωγης στρατιωτικων επιχειρησεων εν καιρο γενικευμενου πολεμου. Παρολα αυτα οι απειλες εναντιων του ποιοτικα εχουν αυξηθει δραματικα κατι που στην χρηση του πλεον ως προυποθεση ειναι οτι αρμα πρεπει να ειναι εξελιγμενο, αναβαθμισμενο και η πολυτροπη υποστηριξη του αναγκαια οσο ποτε.
Αρα τα αρματα μας πρεπει να αναβαθμιστουν …. η υπαρξη συγχρονων ΤΟΜΑ, SHORADS, V/SHORADS διπλα τους παντα ηταν απαραιτητη αλλα τωρα ουτε καν να διανοηθουν να κινηθουν ρουπι χωρις αυτα και η υποστηριξη απο συγχρονο πυροβολικο και UAV πρεπει πλεον να θεωρειτε δεδομενη αφου η εμβελεια των απειλων εναντιων τους εχει αυξηθει δραματικα.
Το αρθρο κινειτε βαση αυτης της λογικης. Ομως η Ελλαδα ειναι μια μικρη οικονομια και τα κονδυλια περιορισμενα. Αποψη μου ειναι οτι ο αριθμος των αρματων πρεπει να περιοριστει εναντι της ποιοτητας και οι επιχειρησιακες δυνατοτητες υποστηριξης προς τις ιλες πρεπει να αυξηθουν δραματικα.
Τα Leo-2 πρεπει να φτασουν στις 550 μοναδες με πληρες δυνατοτητες. Ενας αριθμος 150 μοναδων Leo-1 να τροποποιηθουν ωστε υποστηριζουν λογιστικα τις μαχημες ιλες (πυρομαχικα, καυσιμα. κτλ)
Ολα το υπολοιπο αρματικο δυναμικο να δωθει ή να τροποποιηθει ωστε να εκμεταλευτει διαφορετικα εαν ειναι εφικτο.
Συμπερασμα :
Το περιβαλλον του Εβρου και αυτο της Αν. Θρακης ειναι συγκεκριμενο. Επομενως ας τολμησουμε να περιορισουμε τους αριθμους αλλα να επενδυσουμε ωστε να αυξησουμε δραματικα την υποστηριξη τους επιχειρησιακα και λογιστικα.
Επιτέλους ένα άρθρο που μας κάνει λίγο να ξεφεύγουμε την μιζέρια μας, σχετικά με το τι παράγουμε και τι όχι.
Υ.γ. Ο ΟΤΕ πλέον ανήκει στην Deutsche Telekom και όχι στο ελληνικό κράτος
Απο τα καλύτερα στοχευμένα άρθρα που έχω διαβάσει στον ιστότοπο! και με μέτρο λόγου. Πέραν αυτού, η υπενθύμιση της Βαριοπούλας θα έπρεπε να είχε γίνει σημαία μας πλάι πλάι στα περί ‘διεθνούς δικαίου’ ως απτό παράδειγμα νοοτροπίας και να εξειδικεύεται/ συγκεκριμενοποιείται σε κάθε ευκαιρία η έννοια της ‘απειλής’ όταν αναφερόμαστε σε αυτή, όχι στα περί 12νμ, αλλά σε σχέδια εισβολής αλά Τούρκα/ αλά Κύπρο/ αλά Ίμια…
Θα μπορούσε να πει κανείς δηλαδή,ότι στέλνοντας και η Ελλάδα leopard 1/2 στην Ουκρανία ισχυροποιεί τον αυριανό ΕΣ….πως θα γίνει αυτό; σίγουρα το leo2 έχει καλύτερες επιδόσεις από τα ρωσικά άρματα που θα αντιμετωπίσει,άρα το leo2 θα “διαφημιστει”
Ευρωπαϊκες χώρες ή και μη, μπορεί να σπεύσουν σε παραγγελίες.
Ακόμα και κοινη αναβάθμιση των leo 2 από χώρες χρήστες μπορεί να προκύψει. Άρα είναι πολύ φανερά τα ωφέλη για την χώρα μας.